renzino Postato 10 Febbraio 2016 Report Postato 10 Febbraio 2016 Ciao a tutti gli utenti, sono nuovo di questo forum. Ho cercato tra le discussioni ma non ho trovato nulla di specifico al mio caso.Ho una Corsa C 1.2 16V e vorrei installare un impianto a GPL. Ad oggi percorro pochi km all'anno, ma a breve li aumenterò: diciamo che per rientrare dell'investimento in poco tempo, dovrei farne almeno 15.000-20.000 all'anno (o almeno credo ), quindi la userò ancora per qualche anno.Il mio dubbio principale è: avendo già 150.000 km, la durata del motore sarà ridotta, e in che misura ? Se non sbaglio è un Z12XE (fonte: wikipedia GM Family 0).Vorrei capire fino a che punto, quindi, mi conviene installare un impianto a gpl, cercando di non ridurre la vita del motore.Il consumo attuale è circa 13 km/l (che non sembra male), ma visto il prezzo della benzina, si potrebbe dimezzare col gas. Quale potrebbe essere il consumo a gas ? Principali differenze nelle performace del 16 v ?Avreste già esperienze su impianti BRC ?Un saluto a tutti gli utenti, vi ringrazio sin da adesso Quote
pao81 Postato 10 Febbraio 2016 Report Postato 10 Febbraio 2016 Di che anno è l'auto? Il codice motore è scritto sul libretto, sembra che manchi una "P" finale. Quote
renzino Postato 10 Febbraio 2016 Author Report Postato 10 Febbraio 2016 L'auto é del 2002, quindi credo che il codice indicato sia corretto: se non sbaglio lo Z12XEP venne introdotto dal 2004, dopo il restyling di mezza età. Comuqnue non appena avrò modo darò un'occhiata al libretto, per conferma. Quote
renzino Postato 10 Febbraio 2016 Author Report Postato 10 Febbraio 2016 Aggiornamento: il codice motore è Z12XE, confermo. Ho controllato il libretto, per sicurezza. Quote
pao81 Postato 10 Febbraio 2016 Report Postato 10 Febbraio 2016 Se è così allora non dovrebbe avere troppi problemi ma ha qualche annetto e km sulle spalle... Dipende dal costo dell'impianto che ci monterai ma considera che dovrai tenere l'auto per un po' di anni prima di avere un guadagno. Quote
renzino Postato 11 Febbraio 2016 Author Report Postato 11 Febbraio 2016 Ti ringrazio per il consiglio, pao81. Ci sarebbe un tipo di impianto a gas più consigliato, piuttosto che un altro? Visti i km del motore, l'età, la cilindrata, etc. ... In genere il consumo a gas, rispetto al benzina, di quanto potrebbe aumentare, del 20% ? E che perdita di potenza si avrebbe su un 1.2 16 V ? L'uso che ne farei è per lo più urbano, e collinare con strade tortuose. Pomeriggio provo a far vedere la macchina ad un installatore BRC, così vi aggiorno sull'esatto costo dell'impianto, tutto incluso. Ho anche provato ad impostare un calcoletto su excel, in modo da calcolare il PayBackPeriod, quindi il tempo di rientro dell'investimento; se volete posso darvi i risultati. Quote
Zerocento Postato 11 Febbraio 2016 Report Postato 11 Febbraio 2016 a) qualunque tipo di impianto ad iniezione sequenziale b ) aumento consumi nell'ordine del 15-20% rispetto alla benzina (misurando in litri) c) perdita di potenza dell 1-2%, praticamente inavvertibile Quote
Pinkus Postato 11 Febbraio 2016 Report Postato 11 Febbraio 2016 Confermo quanto detto sopra. Inoltre buono il discorso di farsi il calcolo del PP usando excel, ai livelli attuali del rapporto benzina/gpl e con consumi tutto sommato ridotti del veicolo in questione, probabilmente verrà fuori che ci vogliono diverse decine di migliaia di km per pareggiare un costo d'installazione che in alcune regioni è molto basso, ma altrove anche superiore ai 1000 euro (sicuramente BRC è caro). Valuta anche quando pensi che vorrai/dovrai dare via l'auto. Se ipotizzi una vita residua fino a 200mila km, magari il rischio aggiuntivo di mettere il gpl non vale la pena, anche se sicuramente pareggi prima di 50mila km (probabilmente 25-30mila). Se pensi di portarla fino alla fine, probabilmente si Quote
dado_1984 Postato 11 Febbraio 2016 Report Postato 11 Febbraio 2016 IMHO se riesci a stare sotto i 1000€ per l'installazione io lo farei; comunque il foglietto di calcolo excel o anche solo carta e penna sono lo strumento migliore, comunque devi considerare di tenere l'auto fino a fine vita praticamente( se la tratti bene potrebbe almeno essere 250000 km) Quote
renzino Postato 12 Febbraio 2016 Author Report Postato 12 Febbraio 2016 Ieri sono stato dall'installatore il quale mi ha fatto 2 preventivi: 1. Impianto BRC adatto fino a 100.000 km per € 900 - E URO 5 2. Impianto BRC adatto fino a 200.000 km per € 1100 - EURO 6 - con la possibilità di montarlo su un altro veicolo, quando arriverò a fine vita.Mi ha spiegato che la differenza la fanno gli iniettori, dove nel secondo sono migliori. Per il calcolo del PP adesso vorrei ragiornare se conviene investire 200€ in più per: aumentare la vita residua del motore; montarlo sul veicolo che acquisterò quando arriverò a fine vita. avere uno sconto sul bollo passando da €4 a €6 (nella mia regione non è previsto lo socnto per i bi-fuel, ma solo mono-fuel). Confermo quanto detto sopra. Inoltre buono il discorso di farsi il calcolo del PP usando excel, ai livelli attuali del rapporto benzina/gpl e con consumi tutto sommato ridotti del veicolo in questione, probabilmente verrà fuori che ci vogliono diverse decine di migliaia di km per pareggiare un costo d'installazione che in alcune regioni è molto basso, ma altrove anche superiore ai 1000 euro (sicuramente BRC è caro). Valuta anche quando pensi che vorrai/dovrai dare via l'auto. Se ipotizzi una vita residua fino a 200mila km, magari il rischio aggiuntivo di mettere il gpl non vale la pena, anche se sicuramente pareggi prima di 50mila km (probabilmente 25-30mila). Se pensi di portarla fino alla fine, probabilmente si IMHO se riesci a stare sotto i 1000€ per l'installazione io lo farei; comunque il foglietto di calcolo excel o anche solo carta e penna sono lo strumento migliore, comunque devi considerare di tenere l'auto fino a fine vita praticamente( se la tratti bene potrebbe almeno essere 250000 km) Sì, la mia intenzione sarebbe quella di portare a fine vita il veicolo. Vi aggiornerò sul PP. Quote
Pinkus Postato 12 Febbraio 2016 Report Postato 12 Febbraio 2016 A me questa cosa dell'impianto adatto a 100mila o 200mila km sa un po' di fuffa... non c'è nessuna garanzia che l'impianto (soprattutto gli iniettori) durino 100mila o (soprattutto) 200mila km, anche perché il problema lo fa principalmente la qualità del gpl. Peraltro non terrei conto della (economicamente) possibilità di poter espiantare l'impianto a gpl, primo perché dopo 100mila km l'impianto non è proprio fresco, inoltre quello che fa parecchio è il costo della manodopera + motorizzazione, l'impianto di per se (bombola esclusa, che però dura 10 anni, quindi non la recupererei dopo diversi anni) costa una sciocchezza. Infine non mi pare che un impianto a gpl possa fare cambiare la normativa Euro del veicolo, il fatto che l'impianto venga definito euro 5 piuttosto che 6 vuol dire che è adatto per essere montato su motori fino ad una certa normativa euro, che io sappia. Fossi in te monterei quello che costa meno, se ci fai 100mila km senza problemi è grasso che cola (e sarai a 250mila km). Quando cambierai auto, tra parecchi anni con i tuoi km/anno, valuterai se e cosa montare, anche perché non è detto che allora il gpl sarà la scelta migliore. Peraltro valuterei anche alternative non BRC (solitamente meno costose), tipo Zavoli, Romano, Lovato, ecc. Quote
pao81 Postato 12 Febbraio 2016 Report Postato 12 Febbraio 2016 Concordo con te Pinkus ma mi permetto di correggerti: la bombola non si può spostare da un'auto all'altra e mi sembra che il costo si aggiri tra 400 e 600€. @renzino: la tua auto ha le punterie meccaniche? è mai stato controllato il gioco? Se non sono a posto quelle ti giochi il motore nel giro di poco... Quote
renzino Postato 12 Febbraio 2016 Author Report Postato 12 Febbraio 2016 A me questa cosa dell'impianto adatto a 100mila o 200mila km sa un po' di fuffa... non c'è nessuna garanzia che l'impianto (soprattutto gli iniettori) durino 100mila o (soprattutto) 200mila km, anche perché il problema lo fa principalmente la qualità del gpl. Peraltro non terrei conto della (economicamente) possibilità di poter espiantare l'impianto a gpl, primo perché dopo 100mila km l'impianto non è proprio fresco, inoltre quello che fa parecchio è il costo della manodopera + motorizzazione, l'impianto di per se (bombola esclusa, che però dura 10 anni, quindi non la recupererei dopo diversi anni) costa una sciocchezza. Infine non mi pare che un impianto a gpl possa fare cambiare la normativa Euro del veicolo, il fatto che l'impianto venga definito euro 5 piuttosto che 6 vuol dire che è adatto per essere montato su motori fino ad una certa normativa euro, che io sappia. Fossi in te monterei quello che costa meno, se ci fai 100mila km senza problemi è grasso che cola (e sarai a 250mila km). Quando cambierai auto, tra parecchi anni con i tuoi km/anno, valuterai se e cosa montare, anche perché non è detto che allora il gpl sarà la scelta migliore. Peraltro valuterei anche alternative non BRC (solitamente meno costose), tipo Zavoli, Romano, Lovato, ecc. @Pinkus,concordo con te, la storia dei 100k o 200k km sembra un pò forzata, soprattutto su una macchina con dei km alle spalle. E installare un'impianto a gas usato su un altro veicolo non sembra essere conveniente. Come da te suggerito, ecco i preventivi di altri produttori: Zavoli: 1150€; Lovato: 1100€; Romano: installatore troppo distante. Quindi visti i costi degli altri produttori, rimango su BRC, col vantaggio di averlo sotto casa. Concordo con te Pinkus ma mi permetto di correggerti: la bombola non si può spostare da un'auto all'altra e mi sembra che il costo si aggiri tra 400 e 600€. @renzino: la tua auto ha le punterie meccaniche? è mai stato controllato il gioco? Se non sono a posto quelle ti giochi il motore nel giro di poco... @pao81 Sinceramente non saprei dirti riguardo le punterie. Cosa mi consiglieresti di fare? Andare dal meccanico e/o dare un'occhiata ? Dal calcolo su excel, il Payback Period risulta essere di 15'000 km (che dovrei fare in circa un anno e mezzo) con un consumo a gas di 12 km/l. Dite che dovrei stimare un consumo peggiore, rispetto ai 13 km/l a benzina ? Quote
Pinkus Postato 13 Febbraio 2016 Report Postato 13 Febbraio 2016 Io calcolerei 10,5-11 km/l a gas, mi pare più realistico. Va bene che ora il gpl è crollato rispetto alla benzina, ma solo 15000km per ripagarsi l'impianto mi pare un po' poco, ad occhio. Quando avevo messo il gpl sul 1.2, ma costava di più in rapporto alla benzina, ho impiegato 30mila km per ripagarmi dei 1200euro spesi per l'impianto. Metti anche prezzi realistici per entrambi i carburanti, non ad esempio quelli più bassi che hai visto, cioè cerca di essere conservativo (=mettiti dalla parte della ragione). Ah... è non dimenticarti anche il consumo di benzina nei transitori, cioè prima che il motore vada in temperatura. Questo dipende molto da come è tarato l'impianto, da dove tieni l'auto (box/strada) e dalla lunghezza dei tuoi spostamenti, ecc., però boh... anche li per mettersi dalla parte della ragione calcola tipo 10 euro/1000km per la benzina (probabilmente sono meno, io d'estate faccio anche 2500-3000km con 10 euro di benzina, d'inverno decisamente meno, ma appunto dipende dall'uso e da tanti fattori) Ovviamente metti nel calderone anche eventuali esenzioni bollo (tipo in Piemonte) e qualche euro per la manutenzione extra dall'installatore (tipicamente filtri, anche se io ho sempre fatto da solo, dunque in 90mila km non mi ha più visto, anche li dipende...) Quote
Schema28 Postato 13 Febbraio 2016 Report Postato 13 Febbraio 2016 io non mi farei tutte queste seghe mentali,fogli di calcolo e fesserie varie.... se hai intenzione di tenere l'auto ancora a lungo a 1.000 euro lo fai punto... e pensa a vivere. Quote
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