Problema GPL Landi Omegas su Toyota 1600 VVT-i

[Toyota 1.6 VVT-i]

Buongiorno a tutti, ho un grosso problema con la mia Toyota Corolla Verso 1600 VVT-i gasata con Landi Omegas 3-4 Cilinders cod.616467000 circa 35000 Km fa (l'auto ha 110000Km).

La macchina è andata stupendamente fino alla scorsa estate quando sono iniziati i problemi che tuttora continuano ad aggravarsi.

Vado con ordine, ha iniziato con minimo irregolare, sale e scende fino quasi a spegnersi e collegandosi alla centralina con il sw la diagnostica segnalava problemi ad una elettrovalvola. Testate le elettrovalvole che funzionano perfettamente ho provveduto a sostituire il filtro GPL e pulizia di iniettori e controllo polmone (ma non aveva nulla) e la diagnostia del GPL non ha più segalato alcun problema. Il minimo ha continuato ad essere sempre più irregolare ed è sorto un problema anche durante la guida con strappi quando si viaggia a regime costante attorno ai 2000 giri. Ho pulito il corpo farfallato, sostituito le candele, controllato tutto il cablaggio del GPL e ristagnato le connessioni, pulito il debimetro, controllato la resistenza degli avvolgimenti degli iniettori (perfetti) ma non ho ottenuto miglioramenti, il problema è peggiorato fino ad accendersi la spia di avaria motore. L'errore segnalato è sempre stato P0173 miscela grassa e a volte accompagnato da P0300 mancate accensioni random ,P0301 mancata accensione cilindro 1 e P0303 mancata accensione cilindro 3.

Ho provato più volte a cambiare mappatura, più magra o più grassa ma l'errore da sempre miscela grassa.

La cosa strana che succede è che se stacco la batteria per resettare le centraline e poi vado a benzina, l'ho fatto per 2 settimane) la macchina è perfetta, minimo perfetto e nessuna irregolarità durante la guida. Non si accende nessuna spia di avaria e sulla centralina non sono indicati errori. Se schiaccio il tasto per commutare a GPL (ma il motore se si lascia al minimo continua a girare a benzina fino a che non si accelera) il minimo diventa subito irregolare, anche a benzina, e sembra girare a 3 cilindri. Se poi parto e vado a GPL iniziano i problemi e si accende la spia motore, se poi rigiro a benzina la macchina non torna perfetta, anzi mi è capitato varie volte che la macchina rimanesse accesa al minimo e non prendesse giri, ne a benza ne a gas. Per poter ripartire ho dovuto staccare la batteria e ripartire a benzina.

Con quegli apparrecchietti che si collegno all'ODB ho visto che spariva il segnle di una sonda lambda al che ho iniziato ad indagare in quel senso. Con un oscilloscopio ho visto che la sonda prima del catalizzatore dava un segnale molto basso e lento rispetto alla seconda al che l'ho sostituita ma non ho avuto nessun miglioramento.

Inizio a sospettare che sia un problema di centralina ma prima di sostituirla mi piacerebbe essere sicuro che il problema è lì.

Avete qualche suggerimento? Qualche prova/test da farmi fare.

Grazie.

 

 

[pao81]

Hai mai cambiato gli iniettori?

Va peggio a gas o a benzina?

[Zerocento]

Hai fatto controllare il gioco valvole?

 

Avendo fatto montare l'impianto a 75mila km, potrebbe essere una valvola che punta sulla sede, visto che il 1.6 vv-i e' uno di quelli parecchio sensibile da quel punto di vista...

 

E' stato previsto il contributo benzina? Hai il flashlube installato?

 

Cmq hai gli stessi problemi che ho avuto io nel 2009/2010 con la Suzuki Swift, risolti completamente con una regolazione del gioco valvole.

[Cordy]

Io invece ti consiglio di far controllare con un manometro la pressione del gas dopo il polmone. Se troppo elevata potrebbe far perdere uno o più iniettori ingrassando la miscela. Spiegherebbe molti dei difetti che riporti, no?

[Not]

Se schiaccio il tasto per commutare a GPL (ma il motore se si lascia al minimo continua a girare a benzina fino a che non si accelera) il minimo diventa subito irregolare, anche a benzina, e sembra girare a 3 cilindri.

 

Secondo me questo è un passaggio fondamentale. C'è qualcosa nell'emulazione della centralina benzina che non va bene.

[pao81]

 

Se schiaccio il tasto per commutare a GPL (ma il motore se si lascia al minimo continua a girare a benzina fino a che non si accelera) il minimo diventa subito irregolare, anche a benzina, e sembra girare a 3 cilindri.

 

Secondo me questo è un passaggio fondamentale. C'è qualcosa nell'emulazione della centralina benzina che non va bene.

Non è detto, anch'io sulla mia avevo lo stesso problema ed erano gli iniettori da cambiare perchè erano diventati lenti.

Probabilmente avevo un iniettore messo peggio degli altri quindi la centralina smagriva troppo un cilindro ed a benzina lo notavo tantissimo.

[mauorfei]

voto anch'io per l'esperienza diretta che c'è un problema ad un iniettore e va sostituito.

[Toyota 1.6 VVT-i]

Buongiorno a tutti, ho un grosso problema con la mia Toyota Corolla Verso 1600 VVT-i gasata con Landi Omegas 3-4 Cilinders cod.616467000 circa 35000 Km fa (l'auto ha 110000Km).

La macchina è andata stupendamente fino alla scorsa estate quando sono iniziati i problemi che tuttora continuano ad aggravarsi.

Vado con ordine, ha iniziato con minimo irregolare, sale e scende fino quasi a spegnersi e collegandosi alla centralina con il sw la diagnostica segnalava problemi ad una elettrovalvola. Testate le elettrovalvole che funzionano perfettamente ho provveduto a sostituire il filtro GPL e pulizia di iniettori e controllo polmone (ma non aveva nulla) e la diagnostia del GPL non ha più segalato alcun problema. Il minimo ha continuato ad essere sempre più irregolare ed è sorto un problema anche durante la guida con strappi quando si viaggia a regime costante attorno ai 2000 giri. Ho pulito il corpo farfallato, sostituito le candele, controllato tutto il cablaggio del GPL e ristagnato le connessioni, pulito il debimetro, controllato la resistenza degli avvolgimenti degli iniettori (perfetti) ma non ho ottenuto miglioramenti, il problema è peggiorato fino ad accendersi la spia di avaria motore. L'errore segnalato è sempre stato P0173 miscela grassa e a volte accompagnato da P0300 mancate accensioni random ,P0301 mancata accensione cilindro 1 e P0303 mancata accensione cilindro 3.

Ho provato più volte a cambiare mappatura, più magra o più grassa ma l'errore da sempre miscela grassa.

La cosa strana che succede è che se stacco la batteria per resettare le centraline e poi vado a benzina, l'ho fatto per 2 settimane) la macchina è perfetta, minimo perfetto e nessuna irregolarità durante la guida. Non si accende nessuna spia di avaria e sulla centralina non sono indicati errori. Se schiaccio il tasto per commutare a GPL (ma il motore se si lascia al minimo continua a girare a benzina fino a che non si accelera) il minimo diventa subito irregolare, anche a benzina, e sembra girare a 3 cilindri. Se poi parto e vado a GPL iniziano i problemi e si accende la spia motore, se poi rigiro a benzina la macchina non torna perfetta, anzi mi è capitato varie volte che la macchina rimanesse accesa al minimo e non prendesse giri, ne a benza ne a gas. Per poter ripartire ho dovuto staccare la batteria e ripartire a benzina.

Con quegli apparrecchietti che si collegno all'ODB ho visto che spariva il segnle di una sonda lambda al che ho iniziato ad indagare in quel senso. Con un oscilloscopio ho visto che la sonda prima del catalizzatore dava un segnale molto basso e lento rispetto alla seconda al che l'ho sostituita ma non ho avuto nessun miglioramento.

Inizio a sospettare che sia un problema di centralina ma prima di sostituirla mi piacerebbe essere sicuro che il problema è lì.

Avete qualche suggerimento? Qualche prova/test da farmi fare.

Grazie.

Aggiungo che ora ho scoperto che la diagnostica mi segnala Catalizzazione incompleta e un problema al sensore di ossigeno (sonda lambda). La mia auto ha due sonde una prima e una dopo il catalizzatore. La prima l'ho cambiata, forse devo cambiare anche la seconda. Dalla misurazione con l'oscilloscopio però sembrava in ottime condizioni. Questa sera la ricontrollo.

[Toyota 1.6 VVT-i]

Hai mai cambiato gli iniettori?

Va peggio a gas o a benzina?

Gli iniettori non li ho mai cambiati ma hanno solo 35/40000Km. A benzina va benissimo, nessun problema.

[Toyota 1.6 VVT-i]

Hai fatto controllare il gioco valvole?

 

Avendo fatto montare l'impianto a 75mila km, potrebbe essere una valvola che punta sulla sede, visto che il 1.6 vv-i e' uno di quelli parecchio sensibile da quel punto di vista...

 

E' stato previsto il contributo benzina? Hai il flashlube installato?

 

Cmq hai gli stessi problemi che ho avuto io nel 2009/2010 con la Suzuki Swift, risolti completamente con una regolazione del gioco valvole.

Il problema al gioco valvole immagino che dovrei sentirlo anche a benzina mentre a benzina l'auto è perfetta, inoltre mi hanno detto che il problema alle valvole non da i problemi che ho io ma causa un calo della potenza del motore.

[Toyota 1.6 VVT-i]

Io invece ti consiglio di far controllare con un manometro la pressione del gas dopo il polmone. Se troppo elevata potrebbe far perdere uno o più iniettori ingrassando la miscela. Spiegherebbe molti dei difetti che riporti, no?

Hai ragione, mi piace, la pressione l'ho controllata è 1.45 ATM al minimo ora però devo controllare se gli iniettori tengono perfettamente o magari perdono.

Grazie del suggerimento.

[Cordy]

 

Io invece ti consiglio di far controllare con un manometro la pressione del gas dopo il polmone. Se troppo elevata potrebbe far perdere uno o più iniettori ingrassando la miscela. Spiegherebbe molti dei difetti che riporti, no?

Hai ragione, mi piace, la pressione l'ho controllata è 1.45 ATM al minimo ora però devo controllare se gli iniettori tengono perfettamente o magari perdono.

Grazie del suggerimento.

 

1.45 mi sembra alta! A memoria sul mio Stargas deve essere su .85 o 0.9. Avevo un Landi sulla Celica, ma ai tempi non mi interessavo di tecnica GPL.

Consiglio: NON PASTICCIARE TU. Fai fare un controllo da un impiantista bravo. Anche perché il dato fornito dalla diagnosi potrebbe essere errato. Meglio staccare il sensore e mettere un manometro. Con quello, manuale alla mano, si fa la taratura del polmone (ha una vite centrale che regola la corsa della membrana, di solito) e poi si verifica che il sensore segni giusto, rimettendolo e leggendo il dato con la diagnostica. Se sono discordanti, ci sono altre cose da fare, ma... una alla volta, no?

[Toyota 1.6 VVT-i]

 

 

Io invece ti consiglio di far controllare con un manometro la pressione del gas dopo il polmone. Se troppo elevata potrebbe far perdere uno o più iniettori ingrassando la miscela. Spiegherebbe molti dei difetti che riporti, no?

Hai ragione, mi piace, la pressione l'ho controllata è 1.45 ATM al minimo ora però devo controllare se gli iniettori tengono perfettamente o magari perdono.

Grazie del suggerimento.

 

1.45 mi sembra alta! A memoria sul mio Stargas deve essere su .85 o 0.9. Avevo un Landi sulla Celica, ma ai tempi non mi interessavo di tecnica GPL.

Consiglio: NON PASTICCIARE TU. Fai fare un controllo da un impiantista bravo. Anche perché il dato fornito dalla diagnosi potrebbe essere errato. Meglio staccare il sensore e mettere un manometro. Con quello, manuale alla mano, si fa la taratura del polmone (ha una vite centrale che regola la corsa della membrana, di solito) e poi si verifica che il sensore segni giusto, rimettendolo e leggendo il dato con la diagnostica. Se sono discordanti, ci sono altre cose da fare, ma... una alla volta, no?

 

Mi sa che ai colto nel segno:

ho provato a staccare i tubetti del gas al collettore e ovviamente ho tappato i buchi. La macchina continua a girare regolarmente al minimo anche se accendo l'impianto GPL (non tocco l'acceleratore per rimanere a benzina). Visto che di solito bastava accendere l'mpianto GPL per iniziare ad avere problemi anche rimanendo a benzina vuol dire che c'è un trafilamento di gas. La cosa mi tranquillizza perchè non è un problema di centralina.

Ho tolto gli iniettori e provati in pressione a 1 ATM tengono tutti, a 1.5 ATM 2 iniettori iniziano a perdere, a 2.5 ATM inizia a perdere anche il terzo ed il quarto tiene fino a 3.5ATM.

Ora provo ad abbassare la pressione del GPL sotto 1ATM e se non mi segnala errori di pressione troppo bassa provo a vedere come va.

[Toyota 1.6 VVT-i]

Ho svitato completamente la vite di regolazione della pressione sul polmone e non scende sotto 1.3ATM. Il motore continua ad essere irregolare.

[pao81]

Attento che giocare può costarti caro... in tutti i sensi

 

Come hai fatto a misurare a pressione? collegandoti alla centralina o con un manometro?

Che iniettori hai?