VITTORIO Postato 6 Settembre 2005 Report Postato 6 Settembre 2005 purtroppo il mio non è altrettanto preciso, anzi, con la prima pallina faccio circa 170 km con le altre altri 150. Appena vado dall'installatore me lo faccio tarare. Ciao. Vittorio. Quote
Leon 1.6 Postato 6 Settembre 2005 Report Postato 6 Settembre 2005 Ma come si fa a tarare l'indicatore???? Io faccio circa 150Km con la prima e circa 100Km con le altre quattro (tre verdi e la rossa)... non ci ho mai fatto molto caso all'andamento dei leds, ma sicuramente il primo verde e quello rosso sono i due che durano di più! Quote
VITTORIO Postato 6 Settembre 2005 Report Postato 6 Settembre 2005 proprio come succede a me. la regolazione credo si faccia dalla valvola presente nel serbatoio, ma non sò come. Se risolvo con l'installatore vi faccio sapere. Ciao. Vittorio. Quote
akab Postato 6 Settembre 2005 Report Postato 6 Settembre 2005 SCUSATE MA PERCHé SIAMO O.T. ??? Questa era la discussione iniziale di CESCO: Provo a spiegarmi in modo barbaro: Piu' la benzina e' allo stato gassoso e piu' facilmente si riesce ad ottenere una miscela omogenea con l'aria e di conseguenza un miglior processo di combustione. Al contrario (per esempio), quando il motore e' freddo, la benzina a contatto con i collettori freddi condensa in goccioline che non consentono ne una perfetta miscelazione con l'aria ne una corretta ripartizione fra i cilindrie da qui ne deriva l'irregolarita' di funzionamento. Se volete tirare in ballo equazioni differenziali, integrali etc etc non ci sono problemi... pero' mi divete convincere Ciao gasati P.S. Molto spesso l'innovazione non e' sinonimo di vero progresso... P.P.S. Sapete dove potrebbe essere vincente il JTG?! Nell'iniezione diretta!! Li si che farebbe la differenza con le diverse strategie che ci sono.... ma per ora l'inizione diretta comporta altri problemi.... I gas di scarico sono piu' caldi a GPL perche' ho fatto questa verifica ed anche in una discussione di OREFICERAFFAELE si evince quanto detto... la velocita' di uscita è la stessa??? Perche' i Nox dovrebbero essere di piu' sarebbe meglio che Voi spiegasse anche come avete sperimentato quello che scrivete... I miei misurati sono 19ppm Saluti 65733[/snapback] Se i gas sono più caldi la velocità di uscita dovrebbe essere diversa. C'e una perdita di energia cinetica dovuta alla velocità dei gas di scarico (il turbo la recupera in parte). E' probabile che essendo più caldi i gas di scarico, nel funzionamento a GPL escono ad una velocità superiore aumentando le perdite. La conclusione è che il motore a GPL cede meno calore al circuito di raffreddamento-ambiente, contrariamente a quello riportato da qualcuno. Saluti. Quote
AtHoSsIcO Postato 6 Settembre 2005 Report Postato 6 Settembre 2005 Ribadisco .... il mio è estremamente preciso ogni pallina 100km... quella rossa 50-60Km... senza false indicazioni.. Saluti 65802[/snapback] Il mio assolutamente no. 200Km circa con la prima e le altre a scalare con la rossa che mi fa 30-40 Km su di un massimo di 420-450 Km Siamo entrati in una discussione molto tecnica oltre che interessante ma non credo che fosse esattamente ciò che voleva Cesco. Quote
stesala Postato 6 Settembre 2005 Report Postato 6 Settembre 2005 I gas di scarico sono piu' caldi a GPL perche' ho fatto questa verifica ed anche in una discussione di OREFICERAFFAELE si evince quanto detto... la velocita' di uscita è la stessa??? Perche' i Nox dovrebbero essere di piu' sarebbe meglio che Voi spiegasse anche come avete sperimentato quello che scrivete... I miei misurati sono 19ppm Saluti 65733[/snapback] gli NOx dovrebbero teoricamente essere di più perrchè causati dal raffreddamento repentino dei gas combusti in uscita dal cilindro. quindi se i gas sono più caldi, la temperatura di combustione è maggiore, quindi, o che lavori molto stechiometrico oppure sei leggermente grasso (se non c'e' ossigeno l'azoto non riduce in ossido). Quote
Cesco Postato 6 Settembre 2005 Author Report Postato 6 Settembre 2005 Allora.... proviamo a mettere qualche punto fermo: i gas di scarico a GPl sono piu' caldi perche' l'alfa stechiometrico del gpl e' piu' alto e quindi si ha una combustina piu' magra (lean burn). Che vuol dire tutto questo? Con alfa stechiometrico si intende il rapporto aria-benzina per una perfetta combustione che nel caso della benzina vale 14.7 14.7 parti di aria reagiscono con 1 parte di benzina. Per il metano, per esempio, l'alfa vale 17.4, cioe' vuol dire che a parita di combustibile si utillazza piu' aria rispetto alla benzina. Questo comporta un aumento della temperatura in camera di combustione. P.S. Sento spesso in questo forum dire "smagrisci la mappa..." se sapete quello che fate ok, altrimenti rischiate di bruciare la guarnizione della testata!! Quote
danystraus Postato 7 Settembre 2005 Report Postato 7 Settembre 2005 Si diciamo che c'è la MODA del MAGRO è BELLO!!! Speriamo che tutto regga!!!! Quote
danystraus Postato 7 Settembre 2005 Report Postato 7 Settembre 2005 CESCO quant'e' l'alfa stechiometrico nel caso del GPL?? Grazie Daniele Quote
seicorde Postato 7 Settembre 2005 Report Postato 7 Settembre 2005 ciao Daniele! circa 15.5 salutoni Quote
Cesco Postato 7 Settembre 2005 Author Report Postato 7 Settembre 2005 CESCO quant'e' l'alfa stechiometrico nel caso del GPL?? Grazie Daniele 66003[/snapback] Purtroppo non e' costante ma dipende da tante cose.... puoi farti un'idea guardando qua: http://www.turingas.it/tur_gs_i/caratt.htm Ciao Quote
AtHoSsIcO Postato 7 Settembre 2005 Report Postato 7 Settembre 2005 Purtroppo non e' costante ma dipende da tante cose.... puoi farti un'idea guardando qua: http://www.turingas.it/tur_gs_i/caratt.htm Ciao 66021[/snapback] Mi sorge un dubbio su quanto riporta il sito: In sintesi, da un punto di vista tecnico, con il GPL si hanno: - gas di scarico puliti - maggiore durata dell'olio lubrificante (non viene diluito dalla benzina) - maggiore durata del motore (per mancanza di depositi carboniosi). Per le prime due posso essere d'accordo.... l'ultima la ritengo valida solo come teoria. Quote
krikri Postato 7 Settembre 2005 Report Postato 7 Settembre 2005 Ciao, vorrei dire la mia, se la sonda legge il valore stechiometrico, si adegua al carburante, se il rapporto a gas è più alto la sonda rileva una miscela magra e di conseguenza adegua la carburazione, se poi andiamo a vedere quando deve essere la soglia per il cambio della lambda o altre cose andiamo nello spazio, quindi prendiamo una sonda uego e diciamo, il rapporto lambda è 1000, se è 1000 a benzina e commutata a gas diventa magra il rapporto andrà a 1050, quindi la centralina benzina si porterà con i correttori a +? per ripristinare a 1000, ma se noi nella mappa dei fattori moltiplicativi o con il rapporto calibratori-pressione facciamo in modo che entri più gas facciamo in modo che la lambda sia a 1000 sia a benzina che a gas senza che i correttori si spostino (speriamo altrimenti sai quante spie). Per quel che riguarda il gas che entra liquido, il processo di gasificazione avviene immediatamente, per non dire che comincia nel tubetto piccolo che entra nel collettore, infatti usano una sezione piccola per fare in modo che la gasificazione avvenga il più avanti possibile, quindi una volta uscito nel giro di pochi centimetri quadrati espande in gassoso, quando entra nei cilindri è completamente sotto forma di gas, quando avviene l'esplosione la differenza di temperatura nella camera di combustione è minima se non uguale, altrimenti il gas se riesce a raffreddare così tanto creerebbe degli sbalzi termici enormi. Per me le tecnologie sono molto simili, in russia ho visto delle prove che mettevano un relay per commutare a gas, senza centralina, ma è impossibile avere un iniettore che in fase gassosa possa copiare i tempi a benzina, adottando invece il liquido è possibile, perchè le proprietà della benzina e del gas (allo stato liquido) non sono molto simili. Ciao Quote
zefram65 Postato 12 Settembre 2005 Report Postato 12 Settembre 2005 Sarebbe interessante conoscere le metologie di misura dei consumi di chi asserisce di consumare come a benzina o solo un 3% in più. Saluti. 65257[/snapback] Oltre all'indicazione della strumentazione sul consumo (medio ed istantaneo) ...... 65340[/snapback] Con il jtg l'indicatore di consumo istantaneo dell'auto mantiene qualche attendibilita' andando a gas? Quote
AtHoSsIcO Postato 12 Settembre 2005 Report Postato 12 Settembre 2005 Con il jtg l'indicatore di consumo istantaneo dell'auto mantiene qualche attendibilita' andando a gas? 67126[/snapback] A mio parere si. Probabilmente non è attendibile come a benzina (sempre che a benzina sia attendibile). Quote
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