antonio1970 Postato 23 Agosto 2005 Author Report Postato 23 Agosto 2005 ..... se poi vuoi cambiare olio o candele, la prima cosa da fare e' andare dall' officina autorizzata e gliene parli, e loro ti consiglieranno adeguatamente molto di piu' di uno che fa' l' fai da te" non esistono piu.... spero che questo post faccia riflettere e non scateni ovimpiegato con l' hobby del fai da te.... con le auto moderne i "ciappinatori" e "faciloni viamente polemiche e flames. 63075[/snapback] SI SI....... vai in officina a farti consigliare che ti mettono olio rigenerato da 2€ al litro e candele che al posto della scintilla fanno la fiammella poi passi alla cassa candele + olio + manodopera = 150€ e se non ti vah bene ti tocca pagare lo stesso xche' il lavoro te lo ha gia' fatto! 63222[/snapback] mi dispiace se tu ti affidi alle officine sbagliate, io a quelle ufficili Saab ho sempre avuto olio sintetico di ottima qualita per il mio 2 litri turbo ... scusa ma il tuo post suona molto come "piove, governo ladro" oppure "una volta si che le cose andavano meglio, Caro Lei".... Quote
Guest mystr Postato 23 Agosto 2005 Report Postato 23 Agosto 2005 prendo spunto da un post di Giuseppe a cui qualcuno ha risposto che e' possibile cambiare l' olio ogni 40-50 k km... senza polemica, ma qui c'e' gente che dietro la tastiera ne dice di tutti i colori, chi piu' ne ha piu' ne metta, da' consigli assurdi (ho sentito di uno tempo fa' che consigliava di mettere olio di ricino nella benzina!!!), quell altro tutto faccine simpatiche che ha orgasmi ogni volta che ti puo' fare cambiare il grado termico delle candele e puo' fartene mettere una all' iridio... rimangono poi affari tuoi quando vai dal meccanico a riparare i danni e sborsi centinaia di euro perche' magari hai fatto una cazzata perche nelle sue improbabili tabelle di conversione prese come ora colato da un sito tailandese ti ha consigliato una candela dal grado termico sbagliato e hai fuso la candela, oppure in inverno e' una tragedia mandarla in temperatura.... (ricordo di un post di pochi giorni fa' di uno a cui e' capitato proprio cio'....) un altro che non ricordo (forse e' mister faccine sempre) che ad un problema di alimentazione ti faceva cambiare mezza macchina, mettere candele al plutonio e cavi aerospaziali placcati d' ora, installare il flash lube e altro ancora per 1000 euro di spesa.... e qualcuno gli dava ascolto! se la macchina non va' appena gasata il consiglio e' di andare dall' installatore che l'ha gasata e fargliela mettere a posto senza mezzi termini, anche magari usando la leva legale (ricordo che si instaura un' obbligazione di risultato a fronte di un installatore professionale --> la macchina deve andare oppure sono x lui dolori, non accettate soluzioni di compromesso e non risparmiate 100 euro per andare da un gasaro non esperto) se poi vuoi cambiare olio o candele, la prima cosa da fare e' andare dall' officina autorizzata e gliene parli, e loro ti consiglieranno adeguatamente molto di piu' di uno che fa' l' impiegato con l' hobby del fai da te.... con le auto moderne i "ciappinatori" e "faciloni fai da te" non esistono piu.... spero che questo post faccia riflettere e non scateni ovviamente polemiche e flames. 63075[/snapback] Vaaaa che bello!! 'naltro IDIOTA d'un troll.... chi io delle faccine?? Che il suddetto post quotato serva a tutti per capire a che punto possa arrivare l'idiozia umana. E poi non capisco perche' devo sempre essere io l'obiettivo!? pussa via brutta bertuccia! , ma scegliti qualcun altro va! Poi sembra un virus dilagante.....questo "antonio 1970" , per esempio, non mi sembrava virulento fino ad adesso, mah..... Dev'essere proprio vero che il virus dei POLLI e' arrivato anche in europa.... -addendum: Tuttavia ritengo che nel suo post vi siano delle vere PERLE, in grado di scatenare ilarita' per giorni interi.... in effetti tutto il suo post sembra una interpretazione in chiave burlona della BIBBIA: tipo non fare questo, non fare quell'altro, pena LAVENDETTADIDDDDDDDDDDDDDDDDDDDIO !! Gli mancavano solo gli effetti sonori tipo lampi e tuoni!! ...e antonio 1970 disse:"...GUAI A VOI CHE MONTATE LE CANDLE ALL'IRIDIO !!" IN PECCATO MORTALE FOSETE, AH? Quote
antonio1970 Postato 23 Agosto 2005 Author Report Postato 23 Agosto 2005 prendo spunto da un post di Giuseppe a cui qualcuno ha risposto che e' possibile cambiare l' olio ogni 40-50 k km... senza polemica, ma qui c'e' gente che dietro la tastiera ne dice di tutti i colori, chi piu' ne ha piu' ne metta, da' consigli assurdi (ho sentito di uno tempo fa' che consigliava di mettere olio di ricino nella benzina!!!), quell altro tutto faccine simpatiche che ha orgasmi ogni volta che ti puo' fare cambiare il grado termico delle candele e puo' fartene mettere una all' iridio... rimangono poi affari tuoi quando vai dal meccanico a riparare i danni e sborsi centinaia di euro perche' magari hai fatto una cazzata perche nelle sue improbabili tabelle di conversione prese come ora colato da un sito tailandese ti ha consigliato una candela dal grado termico sbagliato e hai fuso la candela, oppure in inverno e' una tragedia mandarla in temperatura.... (ricordo di un post di pochi giorni fa' di uno a cui e' capitato proprio cio'....) un altro che non ricordo (forse e' mister faccine sempre) che ad un problema di alimentazione ti faceva cambiare mezza macchina, mettere candele al plutonio e cavi aerospaziali placcati d' ora, installare il flash lube e altro ancora per 1000 euro di spesa.... e qualcuno gli dava ascolto! se la macchina non va' appena gasata il consiglio e' di andare dall' installatore che l'ha gasata e fargliela mettere a posto senza mezzi termini, anche magari usando la leva legale (ricordo che si instaura un' obbligazione di risultato a fronte di un installatore professionale --> la macchina deve andare oppure sono x lui dolori, non accettate soluzioni di compromesso e non risparmiate 100 euro per andare da un gasaro non esperto) se poi vuoi cambiare olio o candele, la prima cosa da fare e' andare dall' officina autorizzata e gliene parli, e loro ti consiglieranno adeguatamente molto di piu' di uno che fa' l' impiegato con l' hobby del fai da te.... con le auto moderne i "ciappinatori" e "faciloni fai da te" non esistono piu.... spero che questo post faccia riflettere e non scateni ovviamente polemiche e flames. 63075[/snapback] Che questo post serva a tutti per capire a che punto possa arrivare l'idiozia umana. E poi non capisco perche' devo sempre essere io l'obiettivo!? pussa via brutta bertuccia! , ma scegliti qualcun altro va! Poi sembra un virus dilagante.....questo "antonio 1970" , per esempio, non mi sembrava virulento fino ad adesso, mah..... Dev'essere proprio vero che il virus dei POLLI e' arrivato anche in europa.... 63246[/snapback] Senti Cicci, stai calmo.. punto uno non ti ho mai offeso, e nemmeno NOMINATO. che io sia un troll e' da escludere, basta guardare altri miei post.... ho solo espresso miei pensieri, opinabili sicuramente ma alla fine probabilmente condivisibili dal momento che in molti ci si sono ritrovati anche solo parazialmente. se hai la coda di paglia e ti senti tirato in causa sono fatti tuoi... punto finale piano con le offese che essere in internet non significa la jungla e valgono le normali regole del vivere civile . Antonio Quote
antonio1970 Postato 23 Agosto 2005 Author Report Postato 23 Agosto 2005 , prendo spunto da un post di Giuseppe a cui qualcuno ha risposto che e' possibile cambiare l' olio ogni 40-50 k km... senza polemica, ma qui c'e' gente che dietro la tastiera ne dice di tutti i colori, chi piu' ne ha piu' ne metta, da' consigli assurdi (ho sentito di uno tempo fa' che consigliava di mettere olio di ricino nella benzina!!!), quell altro tutto faccine simpatiche che ha orgasmi ogni volta che ti puo' fare cambiare il grado termico delle candele e puo' fartene mettere una all' iridio... rimangono poi affari tuoi quando vai dal meccanico a riparare i danni e sborsi centinaia di euro perche' magari hai fatto una cazzata perche nelle sue improbabili tabelle di conversione prese come ora colato da un sito tailandese ti ha consigliato una candela dal grado termico sbagliato e hai fuso la candela, oppure in inverno e' una tragedia mandarla in temperatura.... (ricordo di un post di pochi giorni fa' di uno a cui e' capitato proprio cio'....) un altro che non ricordo (forse e' mister faccine sempre) che ad un problema di alimentazion,e ti faceva cambiare mezza macchina, mettere candele al plutonio e cavi aerospaziali placcati d' ora, installare il flash lube e altro ancora per 1000 euro di spesa.... e qualcuno gli dava ascolto! se la macchina non va' appena gasata il consiglio e' di andare dall' installatore che l'ha gasata e fargliela mettere a posto senza mezzi termini, anche magari usando la leva legale (ricordo che si instaura un' obbligazione di risultato a fronte di un installatore professionale --> la macchina deve andare oppure sono x lui dolori, non accettate soluzioni di compromesso e non risparmiate 100 euro per andare da un gasaro non esperto) se poi vuoi cambiare olio o candele, la prima cosa da fare e' andare dall' officina autorizzata e gliene parli, e loro ti consiglieranno adeguatamente molto di piu' di uno che fa' l' impiegato con l' hobby del fai da te.... con le auto moderne i "ciappinatori" e "faciloni fai da te" non esistono piu.... spero che questo post faccia riflettere e non scateni ovviamente polemiche e flames. 63075[/snapback] Che questo post serva a tutti per capire a che punto possa arrivare l'idiozia umana. E poi non capisco perche' devo sempre essere io l'obiettivo!? pussa via brutta bertuccia! , ma scegliti qualcun altro va! Poi sembra un virus dilagante.....questo "antonio 1970" , per esempio, non mi sembrava virulento fino ad adesso, mah..... Dev'essere proprio vero che il virus dei POLLI e' arrivato anche in europa.... -addendum: Tuttavia ritengo che nel suo post vi siano delle vere PERLE, in grado di scatenare ilarita' per giorni interi.... in effetti tutto il suo post sembra una interpretazione in chiave burlona della BIBBIA: tipo non fare questo, non fare quell'altro, pena LAVENDETTADIDDDDDDDDDDDDDDDDDDDIO !! Gli mancavano solo gli effetti sonori tipo lampi e tuoni!! ...e antonio 1970 disse:"...GUAI A VOI CHE MONTATE LE CANDLE ALL'IRIDIO !!" IN PECCATO MORTALE FOSETE, AH? 63246[/snapback] chi frequenta questo forum o anche solo lurka, sa benissimo chi e' Mose' che porta con se le tavole della legge, incontrovertibili e fuori ogni discussione... il mio post era solo per invitare alla riflessione, esercizio che qualcuno sembra avere dimenticato.. Quote
Guest mystr Postato 23 Agosto 2005 Report Postato 23 Agosto 2005 prendo spunto da un post di Giuseppe a cui qualcuno ha risposto che e' possibile cambiare l' olio ogni 40-50 k km... senza polemica, ma qui c'e' gente che dietro la tastiera ne dice di tutti i colori, chi piu' ne ha piu' ne metta, da' consigli assurdi (ho sentito di uno tempo fa' che consigliava di mettere olio di ricino nella benzina!!!), quell altro tutto faccine simpatiche che ha orgasmi ogni volta che ti puo' fare cambiare il grado termico delle candele e puo' fartene mettere una all' iridio... rimangono poi affari tuoi quando vai dal meccanico a riparare i danni e sborsi centinaia di euro perche' magari hai fatto una cazzata perche nelle sue improbabili tabelle di conversione prese come ora colato da un sito tailandese ti ha consigliato una candela dal grado termico sbagliato e hai fuso la candela, oppure in inverno e' una tragedia mandarla in temperatura.... (ricordo di un post di pochi giorni fa' di uno a cui e' capitato proprio cio'....) un altro che non ricordo (forse e' mister faccine sempre) che ad un problema di alimentazione ti faceva cambiare mezza macchina, mettere candele al plutonio e cavi aerospaziali placcati d' ora, installare il flash lube e altro ancora per 1000 euro di spesa.... e qualcuno gli dava ascolto! se la macchina non va' appena gasata il consiglio e' di andare dall' installatore che l'ha gasata e fargliela mettere a posto senza mezzi termini, anche magari usando la leva legale (ricordo che si instaura un' obbligazione di risultato a fronte di un installatore professionale --> la macchina deve andare oppure sono x lui dolori, non accettate soluzioni di compromesso e non risparmiate 100 euro per andare da un gasaro non esperto) se poi vuoi cambiare olio o candele, la prima cosa da fare e' andare dall' officina autorizzata e gliene parli, e loro ti consiglieranno adeguatamente molto di piu' di uno che fa' l' impiegato con l' hobby del fai da te.... con le auto moderne i "ciappinatori" e "faciloni fai da te" non esistono piu.... spero che questo post faccia riflettere e non scateni ovviamente polemiche e flames. 63075[/snapback] Che questo post serva a tutti per capire a che punto possa arrivare l'idiozia umana. E poi non capisco perche' devo sempre essere io l'obiettivo!? pussa via brutta bertuccia! , ma scegliti qualcun altro va! Poi sembra un virus dilagante.....questo "antonio 1970" , per esempio, non mi sembrava virulento fino ad adesso, mah..... Dev'essere proprio vero che il virus dei POLLI e' arrivato anche in europa.... 63246[/snapback] Senti Cicci, scusa PICCI, ma io non sono dell'altra sponda.... Quote
antonio1970 Postato 23 Agosto 2005 Author Report Postato 23 Agosto 2005 63248[/snapback] ah beh meno male... allora non sono io, almeno non mi ci ritrovo in almeno 3 degli aggettivi... zotico forse , ogni tanto.... :-) Quote
antonio1970 Postato 23 Agosto 2005 Author Report Postato 23 Agosto 2005 prendo spunto da un post di Giuseppe a cui qualcuno ha risposto che e' possibile cambiare l' olio ogni 40-50 k km... senza polemica, ma qui c'e' gente che dietro la tastiera ne dice di tutti i colori, chi piu' ne ha piu' ne metta, da' consigli assurdi (ho sentito di uno tempo fa' che consigliava di mettere olio di ricino nella benzina!!!), quell altro tutto faccine simpatiche che ha orgasmi ogni volta che ti puo' fare cambiare il grado termico delle candele e puo' fartene mettere una all' iridio... rimangono poi affari tuoi quando vai dal meccanico a riparare i danni e sborsi centinaia di euro perche' magari hai fatto una cazzata perche nelle sue improbabili tabelle di conversione prese come ora colato da un sito tailandese ti ha consigliato una candela dal grado termico sbagliato e hai fuso la candela, oppure in inverno e' una tragedia mandarla in temperatura.... (ricordo di un post di pochi giorni fa' di uno a cui e' capitato proprio cio'....) un altro che non ricordo (forse e' mister faccine sempre) che ad un problema di alimentazione ti faceva cambiare mezza macchina, mettere candele al plutonio e cavi aerospaziali placcati d' ora, installare il flash lube e altro ancora per 1000 euro di spesa.... e qualcuno gli dava ascolto! se la macchina non va' appena gasata il consiglio e' di andare dall' installatore che l'ha gasata e fargliela mettere a posto senza mezzi termini, anche magari usando la leva legale (ricordo che si instaura un' obbligazione di risultato a fronte di un installatore professionale --> la macchina deve andare oppure sono x lui dolori, non accettate soluzioni di compromesso e non risparmiate 100 euro per andare da un gasaro non esperto) se poi vuoi cambiare olio o candele, la prima cosa da fare e' andare dall' officina autorizzata e gliene parli, e loro ti consiglieranno adeguatamente molto di piu' di uno che fa' l' impiegato con l' hobby del fai da te.... con le auto moderne i "ciappinatori" e "faciloni fai da te" non esistono piu.... spero che questo post faccia riflettere e non scateni ovviamente polemiche e flames. 63075[/snapback] Che questo post serva a tutti per capire a che punto possa arrivare l'idiozia umana. E poi non capisco perche' devo sempre essere io l'obiettivo!? pussa via brutta bertuccia! , ma scegliti qualcun altro va! Poi sembra un virus dilagante.....questo "antonio 1970" , per esempio, non mi sembrava virulento fino ad adesso, mah..... Dev'essere proprio vero che il virus dei POLLI e' arrivato anche in europa.... 63246[/snapback] Senti Cicci, scusa PICCI, ma io non sono dell'altra sponda.... 63251[/snapback] ah beh, nemmeno io.... questo mai! era solo per sdrammatizzare un po'.... Quote
Sasa79 Postato 23 Agosto 2005 Report Postato 23 Agosto 2005 in questo forum si dovrebbe discutere del mondo GPL e lasciar fuori ogni simpatia o antipatia personale! La discussione e un modo per confrontare idee ed esperienze e come già hanno detto prima uno dice la sua senza la pretesa del mistero di fatima!!! Come in tutta la meccanica o l'elettronica insieme alla competenza ci vuole una piccola dose di fortuna, se vi ricordate l'epopea della 146, l'alfa aveva trovato l'uovo di colombo, olio freni e frizione unico, certo se andava male uno di conseguenza la macchina era inguidabile, chi iniziava ad avere problemi raramente li risolveva ma la strgante maggioranza di quelle auto andava benissimo! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! Il fai da te, in questo momento di crisi specialmente, va benissimo purchè si abbia il buon senso di fermarsi quando le cose stanno per diventare più grandi di noi (e non quando il danno è fatto). Il mio mecca e il gasaro di fiducia purtroppo sono a 300km di distanza però devo dire che quasi sotto cosa ho trovato un'officina autorizzata FIAT con del personale GENTILISSIMO E BRAVISSIMO, quando ho chiesto di fare delle modifiche nei tagliando loro si sono limitati a dirmi i pro e i contro ed eventualmente le esperienze passate ma hanno lasciato a me la scelta (prima del conto)!!!!! quindi ci vuole ahimè sempre 1pizzico di fortuna! Concludendo tutto può essere utile, ognuno giustamente della sua auto e dei suoi soldi ne fa quello che gli pare, ci vuole tantissimo buonsenso! per i cambi longlife bhè io vengo dall'autotrasporto mediopesante, già 5/6anni fà c'erano olii che cambi ogni 30/40k, io lo provato sulla mia auto(allora diesel) e vi dirò che andava una bomba anche a freddo! ! ! ! ! Quote
vash206 Postato 24 Agosto 2005 Report Postato 24 Agosto 2005 per i cambi longlife bhè io vengo dall'autotrasporto mediopesante, già 5/6anni fà c'erano olii che cambi ogni 30/40k, io lo provato sulla mia auto(allora diesel) e vi dirò che andava una bomba anche a freddo! ! ! ! ! 63263[/snapback] mi aggancio qua, ma solo per avere un punto di partenza... beh, la mia 206 ha gli intervalli di manutenzione ogni 30.000 da manuale. ho iniziato subito con pretendere l'olio sintetico 5w/50 (anche il primo anno che ero a benzina) e visto che non ho ancora riscontrato il benchè minimo problema di trafilaggio di olio (controllo con l'astina settimanalmente e il livello dopo 30.000 km scende al massimo di 1 mm) continuerò a metterlo ho notato inoltre che andando a gas, l'olio restava più pulito anche verso gli ultimi km. il mio meccanico (e altre persone della cui preparazione tecnica mi fido) mi ha confermato che a gas i residui carboniosi sono molto minori, visto che praticamente si formano solo durante la partenza (che per scelta personale ho lasciato sempre a benzina, mentre ho solo abbassato i tempi di passaggio benzina/gas quando l'acqua è in temperatura). le maggiori temperature che si possono avere andando a gas sono compensate dalle candele più fredde e dall'olio di adeguata gradazione. la diluizione dell'olio dovuto alla condensazione della benzina sulle pareti fredde della camera da scoppio (quando il motore è freddo e la centralina "tira l'aria", cioè arricchisce la miscela) viene compensata dal limitato periodo in cui il motore gira a benzina (la piccola quantità di benzina che si mischia tende ad evaporare col calore del motore e a non accumularsi visto che poi vado a gas) teoricamente potrei allungare i tagliandi a 40.000 o forse anche 50.000 (e conosco gente che lo fa tranquillamente, raggiungendo chilometraggi totali da paura) ancora una volta una scelta mia se continuo a fare i tagliandi a 30.000 (che rispetto a certe auto, soprattutto diesel, sono già tanti). ho montato delle iridio e vista la differenza di prezzo irrisoria rispetto a quelle originali (2 euro in più....) e vista la scomparsa dei misfire e di un comportamento migliore del motore, credo che continuerò a montarle (a meno che non riscontri più avanti che la loro durata è limitata). il variatore d'anticipo non l'ho montato, ancora una volta per scelta mia. in questo momento l'auto va come un orologio svizzero e non ho voglia di spendere altri soldi (fra l'altro, credo molto nel detto "squadra che vince non si cambia"). sono scelte sbagliate o scelte corrette le mie ? mah... non saprei... so solo che al momento mi sto godendo un'auto ed un impianto ottimi (il solito omegas con i matrix di primissima generazione che guarda caso a me di problemi non ne hanno mai dati... ah... ed il filtro gpl che non ho mai cambiato (ho solo lavato una volta) con sulle spalle oramai 60.000 km...). IMHO le variabili in gioco sono così tante che è difficile dare un consiglio sicuro. Se a me funziona, non significa che ad un altro funzioni nella stessa maniera. Come ho detto sopra a me i matrix non hanno mai dato problemi. Sono culoso o è solo che (come poi ho riscontrato) sono stati subito installati in una posizione ideale ? (uscita verso il basso e in posizione tale che si scaldano molto velocemente). Non saprei dirlo. Alcuni consigli li ho seguiti, altri no, altri li ho voluti provare anche se ero poco fiducioso, altri ancora li ho abbandonati perchè ho valutato che non ne valesse la pena o addirittura che fossero peggiorativi. Insomma... non è facile... con un po' di culo e anche un pizzico di testa, ci si può districare tra i tanti consigli e i "sentito dire", in qualche maniera tutti giusti e tutti sbagliati. L'importante è continuare a leggere e a scrivere su un forum che dia informazioni. Ma ultimamente vedo che gli animi iniziano a scaldarsi. Dispiace. Quote
akab Postato 24 Agosto 2005 Report Postato 24 Agosto 2005 in questo forum si dovrebbe discutere del mondo GPL e lasciar fuori ogni simpatia o antipatia personale! La discussione e un modo per confrontare idee ed esperienze e come già hanno detto prima uno dice la sua senza la pretesa del mistero di fatima!!! Come in tutta la meccanica o l'elettronica insieme alla competenza ci vuole una piccola dose di fortuna, se vi ricordate l'epopea della 146, l'alfa aveva trovato l'uovo di colombo, olio freni e frizione unico, certo se andava male uno di conseguenza la macchina era inguidabile, chi iniziava ad avere problemi raramente li risolveva ma la strgante maggioranza di quelle auto andava benissimo! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! Il fai da te, in questo momento di crisi specialmente, va benissimo purchè si abbia il buon senso di fermarsi quando le cose stanno per diventare più grandi di noi (e non quando il danno è fatto). Il mio mecca e il gasaro di fiducia purtroppo sono a 300km di distanza però devo dire che quasi sotto cosa ho trovato un'officina autorizzata FIAT con del personale GENTILISSIMO E BRAVISSIMO, quando ho chiesto di fare delle modifiche nei tagliando loro si sono limitati a dirmi i pro e i contro ed eventualmente le esperienze passate ma hanno lasciato a me la scelta (prima del conto)!!!!! quindi ci vuole ahimè sempre 1pizzico di fortuna! Concludendo tutto può essere utile, ognuno giustamente della sua auto e dei suoi soldi ne fa quello che gli pare, ci vuole tantissimo buonsenso! per i cambi longlife bhè io vengo dall'autotrasporto mediopesante, già 5/6anni fà c'erano olii che cambi ogni 30/40k, io lo provato sulla mia auto(allora diesel) e vi dirò che andava una bomba anche a freddo! ! ! ! ! 63263[/snapback] La soluzione olio frizione e freni in comune è una soluzione abbastanza diffusa. Ciao. Quote
monellaccio Postato 24 Agosto 2005 Report Postato 24 Agosto 2005 maledetta soluzione!!!! l'unica volta in vita mia che son rimasto a piedi causa rottura pompa frizione ho anche tamponato quello davanti in coda xchè l'auto non ha più frenato Quote
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