Mauro1980 Postato 30 Marzo 2019 Report Postato 30 Marzo 2019 Non vorrei andare off topic, però Prins non gasa tutti i motori, ho guardato sul loro sito e i recenti motori BMW e Mercedes ad iniezione diretta non sono trasformabili. Nemmeno tutti i mototri Toyota/LExus sono convertibili, ad esempio l'ibrido della l'IS 300h con la sua doppia iniezione (diretta ed indiretta) non è ancora nella lista Se mai servirebbe dell'esperienza per sapere se gli iniettori reggono ... altrimenti sono dolori ... Se gli iniettori della benzina sono un problema (mi pare di aver capito che dovrebbe essere un problema per tutti i motori ad iniezione diretta) perché non usare il Direct MAx invece del VSI, quello che utilizza gli stessi iniettori della benzina? Quote
Moscerino Postato 30 Marzo 2019 Report Postato 30 Marzo 2019 L'iniezione liquida è più complessa, con la pompa nella bombola (delicata) e utilizzando gli iniettori benzina (che non sempre si adattano bene al gas)...io lascerei perdere. Quote
Mauro1980 Postato 30 Marzo 2019 Report Postato 30 Marzo 2019 L'iniezione liquida è più complessa, con la pompa nella bombola (delicata) e utilizzando gli iniettori benzina (che non sempre si adattano bene al gas)...io lascerei perdere. Malgrado i tanti anni passati (oramai più di 10) l'iniezione liquida rimane ancora un tabù, e mi pare davvero strano. Posso capire i primi impianti dell'Icom, un disastro in termini di affidabilità, ma anche un avanguardia, ma dopo tutti questi anni siamo ancora allo stesso punto? Mi chiedo come sia possibile che un'azienda come Prins, facente parte di un grande gruppo multinazionale, che produce il suo iniezione liquida da oramai 4 anni, con una produzine sicuramente di qualche migliaia d'unità, non abbia fatto qualcosa di affidabile. Siete sicuri sia così problematica? Quote
Marcord Postato 30 Marzo 2019 Report Postato 30 Marzo 2019 Se mai servirebbe dell'esperienza per sapere se gli iniettori reggono ... altrimenti sono dolori ... Se gli iniettori della benzina sono un problema (mi pare di aver capito che dovrebbe essere un problema per tutti i motori ad iniezione diretta) perché non usare il Direct MAx invece del VSI, quello che utilizza gli stessi iniettori della benzina? Tu hai parlato del Direct ... ho dato per scontato che non volessi consumare benzina ... Poi inizialmente non mi hai risposto circa il fatto che la macchina l'avessi già o l'acquistassi allo scopo di gasarla ed io ho presunto che ci trovassimo nella seconda ipotesi ... perché di solito è così che si muovono gli amanti del gpl ... Ma se l'auto ce l'hai già ovviamente è comunque meglio consumare un tot di benzina che solo benzina ... Quote
Marcord Postato 30 Marzo 2019 Report Postato 30 Marzo 2019 Il problema non è gasarla ... se la Prins ha a listino l'impianto qualsiasi installatore Prins te lo monta ... Non confido quanto te nella bravura di tutti gli installatori, magari tutti posizionano e fissano i componenti, poi far funzionare bene l'auto a gpl è tutt'altra cosa, certo Prins dovrebbe scegliere bene i propri installatori Se mai servirebbe dell'esperienza per sapere se gli iniettori reggono ... altrimenti sono dolori ... Quello è Prins che dovrebbe dirmelo, se garantisce il funzionamento, come scrivono ufficialmente, gli iniettori devono seguire un normale percorso di usura, non posso avere problemi dopo 20 o 30 mila km a causa del loro impianto. Sì, ma hai chiesto se era possibile montarlo e la risposta inevitabile era che se l'impianto è a listino qualsiasi installatore Prins te lo monta Poi che alcuni siano migliori di altri e che l'installatore sia importante è un fatto assodato in generale Quanto al fatto che Prins ti dovrebbe garantire la durata dei tuoi iniettori benzina io sarei più prudente ... Prins non è Icom, però : - l'esperienza su queste vetture sarà comunque limitata, anche se in altri paesi europei ce ne sarà qualcuna in più - non è detto che partano ogni 20 mila km (tipo i Kia/Hyundai i.d. gasati oem qualche tempo fa ... con la differenza che quelli erano in garanzia) , ma se partono anche a 100mila è comunque un problema ... se poi in Toyota ti chiedono svariate centinaia di € l'uno e tu ne hai 6 ... più la manodopera ... Quote
Marcord Postato 30 Marzo 2019 Report Postato 30 Marzo 2019 L'iniezione liquida è più complessa, con la pompa nella bombola (delicata) e utilizzando gli iniettori benzina (che non sempre si adattano bene al gas)...io lascerei perdere. Malgrado i tanti anni passati (oramai più di 10) l'iniezione liquida rimane ancora un tabù, e mi pare davvero strano. Posso capire i primi impianti dell'Icom, un disastro in termini di affidabilità, ma anche un avanguardia, ma dopo tutti questi anni siamo ancora allo stesso punto? Mi chiedo come sia possibile che un'azienda come Prins, facente parte di un grande gruppo multinazionale, che produce il suo iniezione liquida da oramai 4 anni, con una produzine sicuramente di qualche migliaia d'unità, non abbia fatto qualcosa di affidabile. Siete sicuri sia così problematica? Per tutte le aziende del settore gasare gli i.d. costituisce un fattore di sopravvivenza imperativo ... le auto stanno diventando tutte i.d. In quest'ottica anche l'iniezione liquida sarebbe fondamentale, perché con il contributo benzina il gpl comincia a non essere competitivo rispetto al diesel, specie su veicoli da un certo peso in su Il fatto che "siano ancora a questo punto" dipende semplicemente da tutti i problemi che hanno riscontrato Comunque ci sono state anche esperienze relativamente positive ed è possibile che tu possa gasare la is con l'iniezione diretta liquida senza avere grossi problemi, semplicemente è una trasformazione più audace e sperimentale Potresti provare a cercare esperienze su un forum Lexus, meglio se straniero o internazionale Quote
Mauro1980 Postato 2 Aprile 2019 Report Postato 2 Aprile 2019 L'iniezione liquida è più complessa, con la pompa nella bombola (delicata) e utilizzando gli iniettori benzina (che non sempre si adattano bene al gas)...io lascerei perdere. Malgrado i tanti anni passati (oramai più di 10) l'iniezione liquida rimane ancora un tabù, e mi pare davvero strano. Posso capire i primi impianti dell'Icom, un disastro in termini di affidabilità, ma anche un avanguardia, ma dopo tutti questi anni siamo ancora allo stesso punto? Mi chiedo come sia possibile che un'azienda come Prins, facente parte di un grande gruppo multinazionale, che produce il suo iniezione liquida da oramai 4 anni, con una produzine sicuramente di qualche migliaia d'unità, non abbia fatto qualcosa di affidabile. Siete sicuri sia così problematica? Per tutte le aziende del settore gasare gli i.d. costituisce un fattore di sopravvivenza imperativo ... le auto stanno diventando tutte i.d. In quest'ottica anche l'iniezione liquida sarebbe fondamentale, perché con il contributo benzina il gpl comincia a non essere competitivo rispetto al diesel, specie su veicoli da un certo peso in su Il fatto che "siano ancora a questo punto" dipende semplicemente da tutti i problemi che hanno riscontrato Comunque ci sono state anche esperienze relativamente positive ed è possibile che tu possa gasare la is con l'iniezione diretta liquida senza avere grossi problemi, semplicemente è una trasformazione più audace e sperimentale Potresti provare a cercare esperienze su un forum Lexus, meglio se straniero o internazionale Capisco i problemi quando di trasforma una macchina per farla funzionare con qualcosa per cui non è nata, il gpl è comunque una modifica molto invasiva, ma ripeto, dopo tutti questi anni (i prima impianti risalngono a più di un lustro fa), se l'iniezione liquida non fosse ancora affidabile ne avrebbero già decretato la morte, mantenerlo sul mercato sarebbe un suicidio. Non è un caso che BRC lo abbia tolto dal mercato, hanno visto problemi che non volevano più affrontare. Se Prins dopo tutti questi anni ne mantiene la produzione, e quindi la vendita, suppongo abbia raggiunto una certa maturità, ne va della sua reputazione, quella cosa che sappiamo è difficile guadagnare, ma facilissima da perdere. Sono d'accordo che i motori possono, anzi sicuramente rispondono in modo diverso, in termini di guasti e rotture, ma Prins non dovrebbe certificarne il funzionamento su documenti ufficiali. Quote
dado_1984 Postato 2 Aprile 2019 Report Postato 2 Aprile 2019 il problema di usare gli iniettori benzina è far switchare tra un carburante e l'altro entrambi in fase liquida...basta una bolla di gpl per far spegnere il motore ed impedire la compressione (a svariate decine di bar) da parte della pompa iniezione. E' un dilemma che IO non mi sentirei di affrontare, ripiegando sui classici gassosi + contributo benzina,che si aggiura sul 10% mediamente. Quote
Mauro1980 Postato 8 Aprile 2019 Report Postato 8 Aprile 2019 E' un dilemma che IO non mi sentirei di affrontare, ripiegando sui classici gassosi + contributo benzina,che si aggiura sul 10% mediamente. Una cosa sono le opinioni come la tua, opinioni che possono essere utili quando dette da persone con esperienza nel campo, e anche apprezzabili, altra cosa è la reale affidabilità di un impianto, l'affidabilità non è un opinione, ma qualcosa che si può e si misura grazie alla statistica. Purtroppo in questo forum non ci sono esperienze sull'iniezione liquida della Prins (ho trovato una sola discussione), ma tante opinioni. La ragione credo si adovuta alla scarsa diffusione di questo prodotto. Quote
dado_1984 Postato 8 Aprile 2019 Report Postato 8 Aprile 2019 ciao chiediamoci anche perchè c'è scarsa diffusione di tale prodotto. O perchè BRC ha ABBANDONATO dalla disperazione il GPL liquido sulle Kia sportage. Se monto il gpl è perchè voglio risparmiare senza grossi problemi, non fare il prototipo ambulante Quote
Marcord Postato 8 Aprile 2019 Report Postato 8 Aprile 2019 Purtroppo in questo forum non ci sono esperienze sull'iniezione liquida della Prins (ho trovato una sola discussione), ma tante opinioni. La ragione credo si adovuta alla scarsa diffusione di questo prodotto. Non è tanto un problema di esperienza sul Prins (per quanto effettivamente raro), quanto di esperienza sulla Lexus Perché le parti che sono state in generale oggetto di problemi negli impianti di questo tipo (cioè gli iniettori e la pompa ad alta pressione) non sono Prins ... Quote
Mauro1980 Postato 11 Aprile 2019 Report Postato 11 Aprile 2019 ciao chiediamoci anche perchè c'è scarsa diffusione di tale prodotto. O perchè BRC ha ABBANDONATO dalla disperazione il GPL liquido sulle Kia sportage. Se monto il gpl è perchè voglio risparmiare senza grossi problemi, non fare il prototipo ambulante D'accordo, per questo penso di rivolgermi solo ad installatori con esperienze soddisfacenti e prodotti affidabili, (il BRC liquido non ha dimostrato di esserlo ad esempio) In passato ho avuto problemi anche con un "banale" gassoso su un auto ad iniezione indiretta, immagina se dovessi installare un liquido quante rassicurazioni vorrei avere Purtroppo in questo forum non ci sono esperienze sull'iniezione liquida della Prins (ho trovato una sola discussione), ma tante opinioni. La ragione credo si adovuta alla scarsa diffusione di questo prodotto. Non è tanto un problema di esperienza sul Prins (per quanto effettivamente raro), quanto di esperienza sulla Lexus Perché le parti che sono state in generale oggetto di problemi negli impianti di questo tipo (cioè gli iniettori e la pompa ad alta pressione) non sono Prins ... E' questo che mi lascia stupito, un'azienda come Prins certifica i suoi prodotti senza esere certa che non danneggino altre parti d'importanza basilare? non parliamo di tergicristalli o poggioli, ma iniettori e pompe benzina Il numero basso di trasformazioni è sicuramente un problema per capire la reale affidabilità Quote
Marcord Postato 11 Aprile 2019 Report Postato 11 Aprile 2019 Anche nel caso del Brc ... erano gli iniettori che non reggevano ... E rimani a piedi, non come con l'indiretta che se non va a gpl comunque va a benzina ... Quote
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