Peppebug Postato 26 Gennaio 2014 Report Postato 26 Gennaio 2014 buongiorno, stavo ragionando ieri sui vari sistemi di mettere il gpl ad un golf prima serie con motore gti 1.6 e iniezione meccanica k-jetronic. a parte gli aspirati, che non mi sembrano granche', mi suggeriva di montare un Romano RIS, che aveva gli iniettori e che poteva funzionare a patto di montare una sonda lambda e un contatto con un microswitch per il minimo. eventualmente il sistema e' poi valido? in caso poi credo ho letto un po in giro che sarebbe il caso di tenere aperta la portella del distributore e che forse in passato esistevano degli specifici comandi a solenoide per farlo. questo ho letto che aiuterebbe molto la partenza a freddo , la facilita' di regolazione, eliminerebbe il problema in caso di ritorni di fiamma, e farebbe recuperare anche un po di potenza. qualche consiglio? Quote
Herbie Postato 27 Gennaio 2014 Report Postato 27 Gennaio 2014 Sulla mia Audi, che monta una delle ultime Jetronic, l'alzapiattello sarebbe servito per evitare, in caso di ritorni di fiamma, che questo sbattesse indietro sul fermo e si piegasse. Con l'aspirato BRC non è previsto. Qualsiasi impianto monti su un'auto a iniez. meccanica comunque questo non può prescindere, per decidere quanto gas iniettare, dalla informazione su quanto gas è richiesto (per cui gli aspirati sentono la depressione, gli iniettati usano il debimetro o un sensore aggiunto MAP (=Manifold Absolute Pressure)) nonché il sensore di posizione della farfalla. Lo switch del minimo serve alla centralina per consentire il passaggio benzina-gas solo in rilascio e per gestire il cutoff. Quote
Peppebug Postato 28 Gennaio 2014 Author Report Postato 28 Gennaio 2014 tenendo il piattello aperto dovrebbe anche esserci un aiutino a livello di aspirazione e quindi piu potenza del motore. ho letto da qualche parte che in media le portelle dei jetronic fanno perdere il 10% di potenza al motore... dobbiamo inventarci qualcosa! poi comunque si sta molto piu sicuri che non si danneggi nulla perche il bottarello lo puo sempre fare. ogni tanto anche il mio new beetle che ha un omegas fa qualche POF. riguardo il discorso jetronic, da quel che mi scrivi credo di capire che anche se gli diciamo il punto di minimo e gli facciamo fare il cutoff non siamo in grado di far capire alla centralina quanto gas buttare giu. quindi o ci vuole un tps a potenziometro o un sensore di depressione (il map immagino). quale e' la strada migliore? il tps pero poi come capisce la posizione esatta se il comando e' progressivo, ovvero ci sono due farfalle di cui la seconda piu grande si apre verso la fine, come di solito accade sui carburatori progressivi? Quote
Herbie Postato 29 Gennaio 2014 Report Postato 29 Gennaio 2014 Infatti anche sulla mia audi ho il sistema a 2 farfalle, servirebbe un sensore lineare da ancorare al cavo acceleratore. La posizione del piattello è monitorata anche elettronicamente per far funzionare il computer di bordo e calcolare i consumi. Ovviamente se apri il piattello devi fermare la pompa benzina, a meno che non hai un attuatore di cutoff che puoi pilotare. Forse proprio la presenza del piattello e la resistenza che provoca fa sì che non sia necessario inserire ulteriori restrizioni nell'aspirazione. Quote
numanese Postato 29 Gennaio 2014 Report Postato 29 Gennaio 2014 io ho avuto un ris ( non risN ). Sulla centralina c'è un beccuccio di ottone, è un MAP integrato; voleva il TPS ( il mio era "incrementale" ). La Lambda in realtà era solo per l'operatore, che monitorava la carburazione, poteva anche essere non collegata, non influiva sui correttori, che credo non ci fossero nemmeno... Il problema è che trovare oggi la centralina di un RIS è molto difficile, credo che non sia disponibile nemmeno come ricambio... Il mio impiantista al tempo ha desistito, non ha mai funzionato bene. Alla fine l'ho venduto a Seicorde, un utente del forum ( specificando che a me non funzionava) e se non ho capito male, lo ha fatto montare ad Autogatwins, utente e impiantista che bazzica il forum... Lui probabilmente dissentirà, ma io metterei un aspirato, se non altro per la difficoltà di reperire l'impianto RIS. Comunque si, con un iniettato dovrebbe andare meglio, anche se io con i miei 3 o 4 aspirati avuti non ha mai registrato noie particolari.. Quote
Peppebug Postato 30 Gennaio 2014 Author Report Postato 30 Gennaio 2014 ottimo, quindi se mi capita una centralina RIS la cerco. che tipo di problemi avevi? cosi per sapere a cosa si va incontro. il mio discorso e' ancora agli inizi. questo eventuale impianto gas su un eventuale restauro, su un eventuale ecc. pero mi piace avere un idea di massima sulle problematiche. aspirato credo che alla fine sara' la cosa piu pratica ma mi sfizierebbe cimentarmi su un attrezzo del genere. certo un professionista capace lo risolve in un attimo, ma a me diverte il lavoro, non tanto il risultato. Quote
Peppebug Postato 30 Gennaio 2014 Author Report Postato 30 Gennaio 2014 e comunque il RIS-N non mantiene le caratteristiche del vecchio? forse non ha il map integrato? Quote
numanese Postato 30 Gennaio 2014 Report Postato 30 Gennaio 2014 No, il RIS-n funziona in maniera completamente differente... Il Ris ha una SUA mappa e ignora se l'auto sia a iniezione, carburatore, monofuel ecc. RisN come tutti i nuovi impianti a gas MODERNI, inibisce le iniettate di benzina, copiando i tempi di apertura e rielaborando le tempistiche per il gas... Quindi la centralina benzina inietta 5 millisecondi di benzina? La centralina GAS tiene l'iniettore benzina chiuso e fa aprire quello del gas per Xms dove X è il risultato di un calcolo fatto dalla centralina GAS. Il RIS senza n è un impianto di una generazione precedente... Idem sgis e sgisn di Bigas. Quote
Peppebug Postato 31 Gennaio 2014 Author Report Postato 31 Gennaio 2014 grazie per le spiegazioni. avevo immaginato che fosse cosi ma il motore non va con le supposte, va con le certezze! allora mi metto a cercare uno di questi vecchi impianti. che poi alla fine mi basta un cablaggio, la centralina, un set di iniettori e magari quando sara' il momento si iniziera' a sperimentare. il RIS eventualmente supporta anche pressione? cosi tanto per complicare un po le cose... ))) Quote
numanese Postato 31 Gennaio 2014 Report Postato 31 Gennaio 2014 si, PRESSIONE; è un iniettato, non aspitrato. il mio metano funzionava a 2 bar. Quote
Peppebug Postato 31 Gennaio 2014 Author Report Postato 31 Gennaio 2014 ehm parlavo di pressione sulla presa map. in un eventuale ipotetica trasformazione con turbo. non so se trovero' il tempo ma ho visto delle applicazioni e non mi dispiacerebbe giocarci un po anche in tal senso. un altro dubbio che mi veniva, essendoci gli iniettori, e' roba che si trova usata ed e' fuori produzione, sara' un calvario andarli a revisionare/sostituire. o si potranno adattare iniettori dei sequenziali? magari con l' accortezza di scegliere quelli veloci? ho letto nel forum che le macchine che fanno iniezioni in contemporanea sui 4 cilindri devono essere veloci. Quote
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