Ragazzi, udite udite udite .....

[MultiJet170]

Il TBi in alluminio, tra l'altro, sarà esclusivo di ALFA.

...sperando che non faccia scherzi come l'indomito sovralimentato VW... Che già i MAir iniziano ad accusare i colpi dei cambi olio a 30'000km, se poi 'sto blocco di lega leggera ha rogne, l'alfa inizia a declinare, altro che tornare agli antichi splendori...

Scusa, non puoi paragonare i cenci con la seta, fino a prova contraria, l'Alfa Romeo non ha mia avuto le testate che si crepavano, i volani che "partivano", i condizionatori che ti fanno la pozza d'acqua sotto i piedi, i volanti e cruscotti che si screpolano, le lampadine che bruciano al ritmo di 1 alla settimana, le guarnizioni delle portiere che non tengono, ecc.. Forse, Ferdinando vuole insistentemente l'Alfa Romeo per fare un salto di qualità ! P.S. prova a leggere nei vari forum circa la Golf VII, poi, torna qui che ne riparliamo .....

ciao multi, girano voci su BMW e una segmento D a tp. ma non si capisce che tipo di accordi vedremo!

Ciao 156, niente Bmw. Modena.

 

Ho cercato anch'io ovunque, ma per ora, niente di nuovo.

[El_Ventu]

Beh, io dico che alla fine quello che conta sono i fatti e intendo dire che per esperienza personale, in 35 anni di patente, sempre avuto auto del gruppo FIAT, che ne dicano i luoghi comuni, rimasto a piedi per problemi seri MAI ! Praticamente 1 volta con la FIAT Tipo per una cinghia dei servizi e un'altra volta con la FIAT STILO MW MJ per la pompetta della frizione e STOP ! Auto possedute nel tempo: 2 FIAT 127 2 FIAT RITMO SUPER 75 2 FIAT TIPO (1.4 e 1.6 DGT) 2 FIAT TEMPRA 1.6 i.e. 1 FIAT MAREA 1.6 100 CV 1 FIAT STILO MW MJ 140 CV 1 FIAT CROMA MJ 150 CV Attualmente Alfa Romeo 159 SW JTDM 170 CV Inoltre, in famiglia abbiamo: 1 FIAT NEW PANDA EASY 1.2, 1 LANCIA Y 1.2, 1 LANCIA DELTA MJ 120 CV Problemi dall'attuale parco auto = ZERO Tu lo chiami tifo, io li chiamo FATTI !!!!! Il resto sono chiacchiere da BAR e i soliti luoghi comuni. Inoltre, spesso ho guidato per lavoro auto straniere noleggiate presso aeroporti, io tutta questa qualità non l'ho mai vista, anzi ......... Poi, per concludere, volevo informarti che le auto possedute, le ho utilizzate tutte per lavoro e portate in 2-3 anni al massimo abbondantemente oltre i 100.000 Km, poi, ho sempre preferito cambiarle per convenienza economica fino alle FIAT TIPO, oltre sono passato ad auto a noleggio a lungo termine, pertanto, il cambio e fissato fisiologicamente per contratto. E, ciliegina sulla torta, ti inviterei a seguire questo ragionamento a parità di classe di veicolo:

• Stipendi in Germania molto più elevati, quasi il doppio.
• Componentistica, spesso identica, quindi costi non così diversi tra marchi.
• Prezzi di vendita oramai al ribasso ovunque.
• Costi di produzione per singolo veicolo sulla catena di montaggio, paragonabili tra i vari produttori.

A questo punto, da dove vengono i profitti fantasmagorici di certi modelli tedeschi ???? Vuoi dire che magari la qualità percepita non è quella reale ? Forse è per quello che le Italiane non si fermano mai e le straniere sono sempre nei problemi, poi facile dire che può capitare, tanto c'è la garanzia e che i richiami sono sinonimo di serietà, ecc. Non so te, ma io preferisco non usufruire ne della garanzia ne della serità dei richiami ! CIAO !

 

Non ce la puoi fare.

 

Ti sei accorto che ho scritto che la fiat s'è fatta il nome di marca di m€rda, e che ho preso ad esempio VW come scassona?

Hai letto il commento sugli interni del Passat?

L'hai capito?

 

Non mi pare.

[El_Ventu]

Il fatto che non risulti a te non vuol dire mica tanto, ce ne son di cose che non ti risultano nonostante le abbia sotto gli occhi il mondo intero...il MAir sta (a detta di chi fa corsi per autoriparatori, che son la gente che si becca le rogne post-garanzia, non di gente che chiacchiera) accusando parecchi problemi alle valvole del circuito oleodinamico.

Può essere che ci siano cose che a me non risultino, ma in genere a questo punto si portano degli esempi e si scrive perché. Sei il primo che ne parla ed hai in antipatia gruppo e dirigenza, capirai che un minimo di diffidenza è normale.

Il blocco potrebbe avere rogne appunto perché è nuovo ed è di un materiale fragile. Io ho scritto che SPERO che non faccia scherzi come il sovralimentato VW, che a quanto pare beve più olio che benzina. E se non erro ha anche il basamento in ghisa Potrei sbagliare.

Il motore è progettato per applicazioni su strada fino a 300Cv, il che significa spannometricamente 350 in laboratorio. Inoltre è anche sovradimensionato: la cosa è stata interpretata in vista di future applicazioni come diesel o con cilindrate maggiori. Si vedrà in futuro. Quanto al sovralimentato 2.0 TSI, mi mancano risultanze anche al riguardo. In ogni caso delle italiane sono criticabilissimi gli assemblaggi, l'infotainement, la carrozzeria, gli interni etc. tuttavia i motori sono sempre stati all'altezza, se non migliori della concorrenza. La speranza è ben riposta. Detto questo, 'sto benedetto motore, facciamolo arrivare almeno sul mercato.

 

No, io non ho in antipatia gruppo e dirigenza.

Darei fuoco a marchionne e ai "politici" che stanno in fiat per interesse LORO e non del gruppo, e lascerei campo libero al CRF e ai Tecnici.

Il gruppo Fiat è avanti, da anni.

Solo c'è gente dentro che lavora per centellinare l'uscita dei progetti degli ingegneri, che svende idee epocali (C.Rail...) ecc ecc ecc ecc...

 

Il Mair ha le valvoline che si piantano o lavorano male, tanti casi già sui 70'000km, il blocco da sostituire costa circa 1000€, ma le elettrovalvole si trovano all'estero per molto, molto meno...

Queste sono le info che ho appreso dal mio meccanico, che ha fatto il corso (da autoriparatore indipendente) per quel motore.

 

Il tipo che teneva il corso consiglia cambi olio a 15'000km...

 

Sul blocco alu...

 

Il fatto che il blocco sia "studiato" per applicazioni di un certo tipo, non vuol dire che si comporti in modo ineccepibile.

 

Lo spero, ma non è detto.

 

Il fire 1.0 in laboratorio faceva 80 e passa cv, i Mjet 1.3 son fatti per durare 250'000km...

Ho visto fire 45 sbronzinati a 80'000km e vedo più mjet con rogne grosse prima dei 180'000km che quelli che raggiungono i 250'000km...

 

La teoria è una cosa, la pratica è un'altra.

 

Il motore VW a miscela è il 1.4 turbo volumetrico.

E non è neanche tanto spinto, c'è gente che tira fuori quei Cv da Punto GT col 1.372cc, nei garage...e non consumano olio.

[MultiJet170]

Beh, io dico che alla fine quello che conta sono i fatti e intendo dire che per esperienza personale, in 35 anni di patente, sempre avuto auto del gruppo FIAT, che ne dicano i luoghi comuni, rimasto a piedi per problemi seri MAI ! Praticamente 1 volta con la FIAT Tipo per una cinghia dei servizi e un'altra volta con la FIAT STILO MW MJ per la pompetta della frizione e STOP ! Auto possedute nel tempo: 2 FIAT 127 2 FIAT RITMO SUPER 75 2 FIAT TIPO (1.4 e 1.6 DGT) 2 FIAT TEMPRA 1.6 i.e. 1 FIAT MAREA 1.6 100 CV 1 FIAT STILO MW MJ 140 CV 1 FIAT CROMA MJ 150 CV Attualmente Alfa Romeo 159 SW JTDM 170 CV Inoltre, in famiglia abbiamo: 1 FIAT NEW PANDA EASY 1.2, 1 LANCIA Y 1.2, 1 LANCIA DELTA MJ 120 CV Problemi dall'attuale parco auto = ZERO Tu lo chiami tifo, io li chiamo FATTI !!!!! Il resto sono chiacchiere da BAR e i soliti luoghi comuni. Inoltre, spesso ho guidato per lavoro auto straniere noleggiate presso aeroporti, io tutta questa qualità non l'ho mai vista, anzi ......... Poi, per concludere, volevo informarti che le auto possedute, le ho utilizzate tutte per lavoro e portate in 2-3 anni al massimo abbondantemente oltre i 100.000 Km, poi, ho sempre preferito cambiarle per convenienza economica fino alle FIAT TIPO, oltre sono passato ad auto a noleggio a lungo termine, pertanto, il cambio e fissato fisiologicamente per contratto. E, ciliegina sulla torta, ti inviterei a seguire questo ragionamento a parità di classe di veicolo:

• Stipendi in Germania molto più elevati, quasi il doppio.
• Componentistica, spesso identica, quindi costi non così diversi tra marchi.
• Prezzi di vendita oramai al ribasso ovunque.
• Costi di produzione per singolo veicolo sulla catena di montaggio, paragonabili tra i vari produttori.

A questo punto, da dove vengono i profitti fantasmagorici di certi modelli tedeschi ???? Vuoi dire che magari la qualità percepita non è quella reale ? Forse è per quello che le Italiane non si fermano mai e le straniere sono sempre nei problemi, poi facile dire che può capitare, tanto c'è la garanzia e che i richiami sono sinonimo di serietà, ecc. Non so te, ma io preferisco non usufruire ne della garanzia ne della serità dei richiami ! CIAO !

Non ce la puoi fare. Ti sei accorto che ho scritto che la fiat s'è fatta il nome di marca di m€rda, e che ho preso ad esempio VW come scassona? Hai letto il commento sugli interni del Passat? L'hai capito? Non mi pare.

 

Ho capito ho capito, sottolineavo comunque che il nome come dici te di emme risale alla notte dei tempi, poi, i FATTI dovrebbero aver dimostrato che non è più così da decenni, anzi, spesso è il contrario.

 

Purtroppo, la malattia molto nota a tutti: l'esterofilia ha perseverato nel danno.

 

Ora, un guizzo di orgoglio anche nazionale arriverà con la 4C, sperando che serva come antidoto per la guarigione completa prima che arrivino i futuri modelli.

[El_Ventu]

Beh, io dico che alla fine quello che conta sono i fatti e intendo dire che per esperienza personale, in 35 anni di patente, sempre avuto auto del gruppo FIAT, che ne dicano i luoghi comuni, rimasto a piedi per problemi seri MAI ! Praticamente 1 volta con la FIAT Tipo per una cinghia dei servizi e un'altra volta con la FIAT STILO MW MJ per la pompetta della frizione e STOP ! Auto possedute nel tempo: 2 FIAT 127 2 FIAT RITMO SUPER 75 2 FIAT TIPO (1.4 e 1.6 DGT) 2 FIAT TEMPRA 1.6 i.e. 1 FIAT MAREA 1.6 100 CV 1 FIAT STILO MW MJ 140 CV 1 FIAT CROMA MJ 150 CV Attualmente Alfa Romeo 159 SW JTDM 170 CV Inoltre, in famiglia abbiamo: 1 FIAT NEW PANDA EASY 1.2, 1 LANCIA Y 1.2, 1 LANCIA DELTA MJ 120 CV Problemi dall'attuale parco auto = ZERO Tu lo chiami tifo, io li chiamo FATTI !!!!! Il resto sono chiacchiere da BAR e i soliti luoghi comuni. Inoltre, spesso ho guidato per lavoro auto straniere noleggiate presso aeroporti, io tutta questa qualità non l'ho mai vista, anzi ......... Poi, per concludere, volevo informarti che le auto possedute, le ho utilizzate tutte per lavoro e portate in 2-3 anni al massimo abbondantemente oltre i 100.000 Km, poi, ho sempre preferito cambiarle per convenienza economica fino alle FIAT TIPO, oltre sono passato ad auto a noleggio a lungo termine, pertanto, il cambio e fissato fisiologicamente per contratto. E, ciliegina sulla torta, ti inviterei a seguire questo ragionamento a parità di classe di veicolo:

• Stipendi in Germania molto più elevati, quasi il doppio.
• Componentistica, spesso identica, quindi costi non così diversi tra marchi.
• Prezzi di vendita oramai al ribasso ovunque.
• Costi di produzione per singolo veicolo sulla catena di montaggio, paragonabili tra i vari produttori.

A questo punto, da dove vengono i profitti fantasmagorici di certi modelli tedeschi ???? Vuoi dire che magari la qualità percepita non è quella reale ? Forse è per quello che le Italiane non si fermano mai e le straniere sono sempre nei problemi, poi facile dire che può capitare, tanto c'è la garanzia e che i richiami sono sinonimo di serietà, ecc. Non so te, ma io preferisco non usufruire ne della garanzia ne della serità dei richiami ! CIAO !

Non ce la puoi fare. Ti sei accorto che ho scritto che la fiat s'è fatta il nome di marca di m€rda, e che ho preso ad esempio VW come scassona? Hai letto il commento sugli interni del Passat? L'hai capito? Non mi pare.

Ho capito ho capito, sottolineavo comunque che il nome come dici te di emme risale alla notte dei tempi, poi, i FATTI dovrebbero aver dimostrato che non è più così da decenni, anzi, spesso è il contrario. Purtroppo, la malattia molto nota a tutti: l'esterofilia ha perseverato nel danno. Ora, un guizzo di orgoglio anche nazionale arriverà con la 4C, sperando che serva come antidoto per la guarigione completa prima che arrivino i futuri modelli.

La notte dei tempi, certo, d'altronde la gente si dice cristiana e crede in dio (e poi fa quel ###### che gli pare) per via di un megalomane morto 2000anni fa che diceva di essere figlio di dio e che sua madre l'ha partorito da vergine (senza neanche l'epidurale, incredibile), cosa vuoi farci.

 

I fatti dicono poco o nulla, se non che Fiat è pari agli altri, o poco sotto, riesce comunque a farsi degli autogol da manuale, vedasi elettroniche delle prime stilo e di quel cesso dell'idea...

E se a farsi l'autogol è la squadra che fino a mezza notte dei tempi fa, perdeva, è facile che qualcuno vada su quella che fino a mezza notte dei tempi fa era robusta...

 

Per quanto mi riguarda, io mi son trovato sempre bene.

L'unico problema degno di nota della Punto che ho avuto era che dopo 250'000km con assetto sportivo e parecchio rigido -mai risparmiato, dalle "speciali" in notturna agli sterrati-, aveva iniziato a piegarsi la scocca e le portiere iniziavano a chiudere male.

[MultiJet170]

Beh, io dico che alla fine quello che conta sono i fatti e intendo dire che per esperienza personale, in 35 anni di patente, sempre avuto auto del gruppo FIAT, che ne dicano i luoghi comuni, rimasto a piedi per problemi seri MAI ! Praticamente 1 volta con la FIAT Tipo per una cinghia dei servizi e un'altra volta con la FIAT STILO MW MJ per la pompetta della frizione e STOP ! Auto possedute nel tempo: 2 FIAT 127 2 FIAT RITMO SUPER 75 2 FIAT TIPO (1.4 e 1.6 DGT) 2 FIAT TEMPRA 1.6 i.e. 1 FIAT MAREA 1.6 100 CV 1 FIAT STILO MW MJ 140 CV 1 FIAT CROMA MJ 150 CV Attualmente Alfa Romeo 159 SW JTDM 170 CV Inoltre, in famiglia abbiamo: 1 FIAT NEW PANDA EASY 1.2, 1 LANCIA Y 1.2, 1 LANCIA DELTA MJ 120 CV Problemi dall'attuale parco auto = ZERO Tu lo chiami tifo, io li chiamo FATTI !!!!! Il resto sono chiacchiere da BAR e i soliti luoghi comuni. Inoltre, spesso ho guidato per lavoro auto straniere noleggiate presso aeroporti, io tutta questa qualità non l'ho mai vista, anzi ......... Poi, per concludere, volevo informarti che le auto possedute, le ho utilizzate tutte per lavoro e portate in 2-3 anni al massimo abbondantemente oltre i 100.000 Km, poi, ho sempre preferito cambiarle per convenienza economica fino alle FIAT TIPO, oltre sono passato ad auto a noleggio a lungo termine, pertanto, il cambio e fissato fisiologicamente per contratto. E, ciliegina sulla torta, ti inviterei a seguire questo ragionamento a parità di classe di veicolo:

• Stipendi in Germania molto più elevati, quasi il doppio.
• Componentistica, spesso identica, quindi costi non così diversi tra marchi.
• Prezzi di vendita oramai al ribasso ovunque.
• Costi di produzione per singolo veicolo sulla catena di montaggio, paragonabili tra i vari produttori.

A questo punto, da dove vengono i profitti fantasmagorici di certi modelli tedeschi ???? Vuoi dire che magari la qualità percepita non è quella reale ? Forse è per quello che le Italiane non si fermano mai e le straniere sono sempre nei problemi, poi facile dire che può capitare, tanto c'è la garanzia e che i richiami sono sinonimo di serietà, ecc. Non so te, ma io preferisco non usufruire ne della garanzia ne della serità dei richiami ! CIAO !

Non ce la puoi fare. Ti sei accorto che ho scritto che la fiat s'è fatta il nome di marca di m€rda, e che ho preso ad esempio VW come scassona? Hai letto il commento sugli interni del Passat? L'hai capito? Non mi pare.

Ho capito ho capito, sottolineavo comunque che il nome come dici te di emme risale alla notte dei tempi, poi, i FATTI dovrebbero aver dimostrato che non è più così da decenni, anzi, spesso è il contrario. Purtroppo, la malattia molto nota a tutti: l'esterofilia ha perseverato nel danno. Ora, un guizzo di orgoglio anche nazionale arriverà con la 4C, sperando che serva come antidoto per la guarigione completa prima che arrivino i futuri modelli.

La notte dei tempi, certo, d'altronde la gente si dice cristiana e crede in dio (e poi fa quel ###### che gli pare) per via di un megalomane morto 2000anni fa che diceva di essere figlio di dio e che sua madre l'ha partorito da vergine (senza neanche l'epidurale, incredibile), cosa vuoi farci. I fatti dicono poco o nulla, se non che Fiat è pari agli altri, o poco sotto, riesce comunque a farsi degli autogol da manuale, vedasi elettroniche delle prime stilo e di quel cesso dell'idea... E se a farsi l'autogol è la squadra che fino a mezza notte dei tempi fa, perdeva, è facile che qualcuno vada su quella che fino a mezza notte dei tempi fa era robusta... Per quanto mi riguarda, io mi son trovato sempre bene. L'unico problema degno di nota della Punto che ho avuto era che dopo 250'000km con assetto sportivo e parecchio rigido -mai risparmiato, dalle "speciali" in notturna agli sterrati-, aveva iniziato a piegarsi la scocca e le portiere iniziavano a chiudere male.

 

Guarda, mezza o intera notte dei tempi fa, erano tutte dei cessi, anche perché tecnologia e in particolare componentistica, viaggiano sempre in parallelo. Ricordo che un giorno in ditta, abbiamo aiutato il possessore di una A4 a sostituire una lampadina posteriore, i led non li usavano ancora, BEH, io non ho visto portalampade con contatti rivestiti di platino puro, ma delle semplici lamelle in ottone identiche a quelle che vedevo su quelle italiane, tanto per fare un esempio tra i più facili da fare. Ma come al solito, anche 30-40 anni fa, giù botte solo sulle FIAT. Che dire poi delle Audi SW, le usavano gli artigiani per portare gli attrezzi di lavoro, oggi, si dice che sono delle premium ...... ma la domanda sorge spontanea: sarà il prezzo attuale compensato adeguatamente dalla qualità reale ? Sarà o non sarà ? Questo è il problema. Nel dubbio, io continuo a viaggiare Italiano. :)

[pao81]

La notte dei tempi, certo, d'altronde la gente si dice cristiana e crede in dio (e poi fa quel ###### che gli pare) per via di un megalomane morto 2000anni fa che diceva di essere figlio di dio e che sua madre l'ha partorito da vergine (senza neanche l'epidurale, incredibile), cosa vuoi farci.

El_Ventu, per piacere, non offendere la religione e chi la pratica anche se non ti ci ritrovi in essa.

E' una forma di civiltà oltre che di rispetto.

[Crank]

<p>

No, io non ho in antipatia gruppo e dirigenza. Darei fuoco a marchionne e ai "politici" che stanno in fiat per interesse LORO e non del gruppo, e lascerei campo libero al CRF e ai Tecnici. Il gruppo Fiat è avanti, da anni. Solo c'è gente dentro che lavora per centellinare l'uscita dei progetti degli ingegneri, che svende idee epocali (C.Rail...) ecc ecc ecc ecc... Il Mair ha le valvoline che si piantano o lavorano male, tanti casi già sui 70'000km, il blocco da sostituire costa circa 1000€, ma le elettrovalvole si trovano all'estero per molto, molto meno... Queste sono le info che ho appreso dal mio meccanico, che ha fatto il corso (da autoriparatore indipendente) per quel motore. Il tipo che teneva il corso consiglia cambi olio a 15'000km... Sul blocco alu... Il fatto che il blocco sia "studiato" per applicazioni di un certo tipo, non vuol dire che si comporti in modo ineccepibile. Lo spero, ma non è detto. Il fire 1.0 in laboratorio faceva 80 e passa cv, i Mjet 1.3 son fatti per durare 250'000km... Ho visto fire 45 sbronzinati a 80'000km e vedo più mjet con rogne grosse prima dei 180'000km che quelli che raggiungono i 250'000km... La teoria è una cosa, la pratica è un'altra. Il motore VW a miscela è il 1.4 turbo volumetrico. E non è neanche tanto spinto, c'è gente che tira fuori quei Cv da Punto GT col 1.372cc, nei garage...e non consumano olio.

Sorvoliamo per un attimo la lotta ingegneri dirigenza, troppo lunga da dibattere.</p>

<div> </div>

<div>Mi sembra che stiamo mescolando troppe cose insieme.</div>

<div>Il 1.4 mair appartiene una categoria di motori: base con 30'anni di carriera, distribuzione peculiare, etc.... Ripeto: non ho sentito di particolari problemi su quel motore neanche da gente che ci lavora su, tuttavia un cambio d'olio ogni 15.000km lo consiglierei anch'io, su TUTTI i motori indistintamente.</div>

<div> </div>

<div>Sul 1750 in Al vedremo. L'unico vincolo è una certa compatibilità produttiva con Pratola Serra il che, conoscendo l'impianto, significa zero problemi. Non sarà completamente nuovo, ma comunque è stato costruito interamente intorno alla tecnologia che utilizza ed in previsione di future evoluzioni. La tecnologia che utilizza, per l'era odierna, è "evoluta" ma non "eccessiva": inieizione diretta e turbocompressione. Delle future evoluzioni ne ho già parlato.</div>

<div> </div>

<div>Il FIRE è un'altra categoria ancora: un motore ideato nel 1985, mi pare, a normativa Euro 0. Un aspirato a carburatori progettato ex novo come si deve. Anche lui prevedeva una certa elasticità alle evoluzioni, non a caso a vederlo sembrava un'incudine: prevedeva aumenti di cilindrata e credo iniezione elettronica. Alla prova dei fatti il progetto ha retto anche di più.</div>

<div> </div>

<div>Tutti i motori FPT sono testati per fare 250k km sotto stress.</div>

<div>Indubbiamente la pratica è un'altra cosa e non si può prevedere proprio TUTTO. Per questo è buona regola non acquistare per primi l'ultima novità in arrivo. Le novità vengono man mano affinate ed un po' di cura in più non guasta.</div>

<div>Ancora ci sono progetti migliori di altri. Ho visto personalmente 1.3 mjet fare 300.000km senza dare un problema e JTD che sembrano nuovi dentro auto ormai da demolire. La mia Punto ha retto una trasferta a mare senza acqua e campa con olio da discount.</div>

<div> </div>

<div>Il 1.4 TSI Twincharger invece è semplicemente un chiavica. Stando a wikipedia la base risale al '75, ma fosse del 2005 non cambierebbe nulla. Se imbottisci di steroidi un motore avere guai è il minimo. L'Euro4 155Cv aveva EVIDENTEMENTE dato tutto quello che poteva dare, aveva già diretta e turbo. Hanno voluto per forza spingerlo più del mair e c'hanno caricato su compressore e intercooler ad acqua.</div>

<div>Anche qua, la Punto GT custom c'entra come i cavoli a merenda.</div>

 

[El_Ventu]

La notte dei tempi, certo, d'altronde la gente si dice cristiana e crede in dio (e poi fa quel ###### che gli pare) per via di un megalomane morto 2000anni fa che diceva di essere figlio di dio e che sua madre l'ha partorito da vergine (senza neanche l'epidurale, incredibile), cosa vuoi farci.

El_Ventu, per piacere, non offendere la religione e chi la pratica anche se non ti ci ritrovi in essa. E' una forma di civiltà oltre che di rispetto.

Offese?

Non mi pare di aver offeso nessuno.

Ho solo esposto il mio punto di vista, e vale come gli altri.

Non credo in dio nè in altre invenzioni umane utili solo a dare una spiegazione a ciò che l'uomo non capiva e non capisce.

Ergo per forza di cose uno che si spaccia per figlio di un'entità superiore è un megalomane, immagina se uno ti si parasse di fronte dicendo di essere figlio di Mazinga Z o di Batman e di essere un profeta.

 

Gli crederesti?

Io no.

Eppure se ti dico che il mondo l'ha creato Batman, come puoi dimostrare il contrario?

Chiedi a Batman?

Non puoi, non esiste. Ma te lo dico io, Batman ha creato il mondo.

Lo trovi offensivo?

 

Pensa te quanto posso trovare offensivo io il fatto di vivere in un mondo in cui tanti, troppi credono che un essere invisibile e innominabile abbia creato l'universo, e vivere in un paese dove 'sta gente, solo perchè è in maggioranza, plagia lo stato e scrive leggi che limitano la mia Libertà personale di ateo...

[El_Ventu]

No, io non ho in antipatia gruppo e dirigenza. Darei fuoco a marchionne e ai "politici" che stanno in fiat per interesse LORO e non del gruppo, e lascerei campo libero al CRF e ai Tecnici. Il gruppo Fiat è avanti, da anni. Solo c'è gente dentro che lavora per centellinare l'uscita dei progetti degli ingegneri, che svende idee epocali (C.Rail...) ecc ecc ecc ecc... Il Mair ha le valvoline che si piantano o lavorano male, tanti casi già sui 70'000km, il blocco da sostituire costa circa 1000€, ma le elettrovalvole si trovano all'estero per molto, molto meno... Queste sono le info che ho appreso dal mio meccanico, che ha fatto il corso (da autoriparatore indipendente) per quel motore. Il tipo che teneva il corso consiglia cambi olio a 15'000km... Sul blocco alu... Il fatto che il blocco sia "studiato" per applicazioni di un certo tipo, non vuol dire che si comporti in modo ineccepibile. Lo spero, ma non è detto. Il fire 1.0 in laboratorio faceva 80 e passa cv, i Mjet 1.3 son fatti per durare 250'000km... Ho visto fire 45 sbronzinati a 80'000km e vedo più mjet con rogne grosse prima dei 180'000km che quelli che raggiungono i 250'000km... La teoria è una cosa, la pratica è un'altra. Il motore VW a miscela è il 1.4 turbo volumetrico. E non è neanche tanto spinto, c'è gente che tira fuori quei Cv da Punto GT col 1.372cc, nei garage...e non consumano olio.

Sorvoliamo per un attimo la lotta ingegneri dirigenza, troppo lunga da dibattere.

 

Mi sembra che stiamo mescolando troppe cose insieme.

Il 1.4 mair appartiene una categoria di motori: base con 30'anni di carriera, distribuzione peculiare, etc.... Ripeto: non ho sentito di particolari problemi su quel motore neanche da gente che ci lavora su, tuttavia un cambio d'olio ogni 15.000km lo consiglierei anch'io, su TUTTI i motori indistintamente.

 

Sul 1750 in Al vedremo. L'unico vincolo è una certa compatibilità produttiva con Pratola Serra il che, conoscendo l'impianto, significa zero problemi. Non sarà completamente nuovo, ma comunque è stato costruito interamente intorno alla tecnologia che utilizza ed in previsione di future evoluzioni. La tecnologia che utilizza, per l'era odierna, è "evoluta" ma non "eccessiva": inieizione diretta e turbocompressione. Delle future evoluzioni ne ho già parlato.

 

Il FIRE è un'altra categoria ancora: un motore ideato nel 1985, mi pare, a normativa Euro 0. Un aspirato a carburatori progettato ex novo come si deve. Anche lui prevedeva una certa elasticità alle evoluzioni, non a caso a vederlo sembrava un'incudine: prevedeva aumenti di cilindrata e credo iniezione elettronica. Alla prova dei fatti il progetto ha retto anche di più.

 

Tutti i motori FPT sono testati per fare 250k km sotto stress.

Indubbiamente la pratica è un'altra cosa e non si può prevedere proprio TUTTO. Per questo è buona regola non acquistare per primi l'ultima novità in arrivo. Le novità vengono man mano affinate ed un po' di cura in più non guasta.

Ancora ci sono progetti migliori di altri. Ho visto personalmente 1.3 mjet fare 300.000km senza dare un problema e JTD che sembrano nuovi dentro auto ormai da demolire. La mia Punto ha retto una trasferta a mare senza acqua e campa con olio da discount.

 

Il 1.4 TSI Twincharger invece è semplicemente un chiavica. Stando a wikipedia la base risale al '75, ma fosse del 2005 non cambierebbe nulla. Se imbottisci di steroidi un motore avere guai è il minimo. L'Euro4 155Cv aveva EVIDENTEMENTE dato tutto quello che poteva dare, aveva già diretta e turbo. Hanno voluto per forza spingerlo più del mair e c'hanno caricato su compressore e intercooler ad acqua.

Anche qua, la Punto GT custom c'entra come i cavoli a merenda.

Io ho detto che SPERO NON ABBIA ROGNE come il sovralimentato VW.

Perchè VW ha dalla sua il NOME (e non me ne frega che sia meritato o meno, per me NO, ma ce l'ha, fa un motore chiavica e vende comunque), fiat NO...

Fiat ha avuto problemi sulle Multipla NP e c'è gente che adesso, a 10anni di distanza, vede il fatto che VW si sia messa a fare auto a metano come un "per fortuna che ci s'è messa una ditta seria"...rendo l'idea??

 

La possibilità che abbia rogne c'è, lo ammetti tu per primo...meglio evitare le ultime novità...

 

Non vedo l'oggetto del contendere.

[Maxetto]

La notte dei tempi, certo, d'altronde la gente si dice cristiana e crede in dio (e poi fa quel ###### che gli pare) per via di un megalomane morto 2000anni fa che diceva di essere figlio di dio e che sua madre l'ha partorito da vergine (senza neanche l'epidurale, incredibile),

Spero che la moderazione voglia censurare questa sgradevole uscita di questo utente.

 

PS. Vedo che il mod. aveva già provveduto.

[El_Ventu]

Tipico atteggiamento teista, se non sei d'accordo, censura, elimina, uccidi.

 

Non ci si smentisce mai.

[pao81]

Offese? Non mi pare di aver offeso nessuno.

Beh non sono l'unico che ha notato questa cosa e se anche Maxetto ha segnalato la tua uscita infelice un motivo ci sarà, no?

Ho solo esposto il mio punto di vista, e vale come gli altri. Non credo in dio nè in altre invenzioni umane utili solo a dare una spiegazione a ciò che l'uomo non capiva e non capisce. Ergo per forza di cose uno che si spaccia per figlio di un'entità superiore è un megalomane, immagina se uno ti si parasse di fronte dicendo di essere figlio di Mazinga Z o di Batman e di essere un profeta. Gli crederesti? Io no. Eppure se ti dico che il mondo l'ha creato Batman, come puoi dimostrare il contrario? Chiedi a Batman? Non puoi, non esiste. Ma te lo dico io, Batman ha creato il mondo. Lo trovi offensivo? Pensa te quanto posso trovare offensivo io il fatto di vivere in un mondo in cui tanti, troppi credono che un essere invisibile e innominabile abbia creato l'universo, e vivere in un paese dove 'sta gente, solo perchè è in maggioranza, plagia lo stato e scrive leggi che limitano la mia Libertà personale di ateo...

Ci sono tanti modi di esprimere il proprio punto di vista e tu ha scelto quello più infelice e l'hai anche ribadito...

 

Ps: non mi sembra proprio che in questo stato gli atei siano discriminati e privati della propria libertà

 

Adesso per piacere torniamo in topic.

[El_Ventu]

Offese? Non mi pare di aver offeso nessuno.

Beh non sono l'unico che ha notato questa cosa e se anche Maxetto ha segnalato la tua uscita infelice un motivo ci sarà, no?

Ho solo esposto il mio punto di vista, e vale come gli altri. Non credo in dio nè in altre invenzioni umane utili solo a dare una spiegazione a ciò che l'uomo non capiva e non capisce. Ergo per forza di cose uno che si spaccia per figlio di un'entità superiore è un megalomane, immagina se uno ti si parasse di fronte dicendo di essere figlio di Mazinga Z o di Batman e di essere un profeta. Gli crederesti? Io no. Eppure se ti dico che il mondo l'ha creato Batman, come puoi dimostrare il contrario? Chiedi a Batman? Non puoi, non esiste. Ma te lo dico io, Batman ha creato il mondo. Lo trovi offensivo? Pensa te quanto posso trovare offensivo io il fatto di vivere in un mondo in cui tanti, troppi credono che un essere invisibile e innominabile abbia creato l'universo, e vivere in un paese dove 'sta gente, solo perchè è in maggioranza, plagia lo stato e scrive leggi che limitano la mia Libertà personale di ateo...

Ci sono tanti modi di esprimere il proprio punto di vista e tu ha scelto quello più infelice e l'hai anche ribadito... Ps: non mi sembra proprio che in questo stato gli atei siano discriminati e privati della propria libertà Adesso per piacere torniamo in topic.

Ultimo OT:

 

Il modo "più infelice" è il mio.

Scelto, non imposto da nessuno.

Punti di vista.

Il fatto che non ti sembri che ci siano limitazioni o discriminazioni, non significa un granchè.

Il moralismo cristiano permea istituzioni e società in modo tentacolare, se vuoi esempi basta chiedere...

[numanese]

Quoto El_Ventu, in toto, sia sulla nomea della Fiat dura da togliere e dei pregiudizi che crea, sia sul discorso religioso, sia sul fatto di limitazioni imposte dai cattolici agli atei (come El_vVentu e come ME)...

 

 

INTOPIC

 

Su un giornale di auto trovato al bar (tipo AM o simile) campeggiava a caratteri cubitali la scritta IL PRIMO MOTORE IN ALLUMINO ALFA ROMEO!!!!

 

Non sono un profondo conoscitore dei motori Fiat & Company, ma è veramente il primo tutto alluminio? f

 

Per Multi se la lista di auto che hai avuto è quella, i chilometraggi quelli ed è tutto vero, sei uno con un pizzico di fortuna e che tiene bene le auto....

 

A noi con le Fiat / Alfa è andata peggio...

 

Il fatto è che la Fiat è la moglie che ti ha messo le corna...

 

Ora non lo fà più, ma tu marito cornuto, ti fidi?

 

A te le corna non le ha messe mai e stai più tranquillo, anzi, la difendi come un marito amorevole, ma il cornuto, quando ti vede pensa STOLTO!!!!