Karolis Postato 16 Agosto 2013 Report Postato 16 Agosto 2013 Ecco, ma per 100 kg dietro, queste famose dinamiche sono così tanto compromesse? Parlando di utilizzo normale, tranquillo il giusto, 80 90 extraurbano 130 150 autostrada con curve e fino al massimo sul dritto? Senza andare a cercare tempi sul giro pistaioli (sarà che quelli li faccio con la moto e quindi le macchine per me sono solo catorci ). Io ovviamente me ne accorgo se sto da solo, o se sto in 5 e con bagagli, però le sole bombole non è mica come andare in 5 diamine - non si è troppo puristi per 100 kg dietro? Quando ho portato un motore dietro non mi sono accorto di niente per dire... Però ovviamente non mi sono messo fare le curve a ruote fischianti Gli impianti aspirati a metano sono equivalenti a quelli aspirati gpl come complicatezza e tipo di costruzione? Quote
Schema28 Postato 16 Agosto 2013 Report Postato 16 Agosto 2013 la nuova opel zafira ha le bombole in carbonio o qualche cosa del genere,infatti durante la presentazione dicevano di aver risparmiato circa 80/90 kg. di peso sulle bombole. Quote
Karolis Postato 16 Agosto 2013 Report Postato 16 Agosto 2013 La cosa brutta è che magari uno è scemo e vuole tanta autonomia riempe un gran bagagliaio di bombole, però a quel punto sono 200 kg dietro in più per fare 500 km, e ti trovi la macchina impennata... Mi viene da sentirmi male se penso a un viaggio a metano Su certe tratte poi non è per niente diffuso, quindi magari può anche non bastare tra un rifornimento e altro... Il diesel su questo non si batte, fai il pieno e per 1000 km stai senza pensieri. Quote
Umbi Postato 16 Agosto 2013 Report Postato 16 Agosto 2013 Personalmente per l'utilizzo mio .... giudico conveniente il GPL finche resta sotto la soglia della "metà prezzo gasolio". Se a questo aggiungiamo che ho una euro 2 (Alfa 146) che a GPL può ancora circolare in Lombardia e che se all'epoca fosse stata acquistata Diesel avrei dovuto rottamare da tempo .... Quote
numanese Postato 16 Agosto 2013 Report Postato 16 Agosto 2013 Ecco, ma per 100 kg dietro, queste famose dinamiche sono così tanto compromesse? Parlando di utilizzo normale, tranquillo il giusto, 80 90 extraurbano 130 150 autostrada con curve e fino al massimo sul dritto? Senza andare a cercare tempi sul giro pistaioli (sarà che quelli li faccio con la moto e quindi le macchine per me sono solo catorci ). Io ovviamente me ne accorgo se sto da solo, o se sto in 5 e con bagagli, però le sole bombole non è mica come andare in 5 diamine - non si è troppo puristi per 100 kg dietro? Quando ho portato un motore dietro non mi sono accorto di niente per dire... Però ovviamente non mi sono messo fare le curve a ruote fischianti Gli impianti aspirati a metano sono equivalenti a quelli aspirati gpl come complicatezza e tipo di costruzione? La Civic che ho io è un pelo scarica al posteriore, con le bombole questo "problema" è stato corretto (anche eccessivamente). Le bombole mi hanno fatto spaventare una sola volta, rotatoria in pendenza, (verso l'esterno) "ramo d'immissione" in discesa, velocità altina per la situazione e asfalto bagnato. Traversone recuperato con "scalatona" in seconda e gas a tavoletta... Per il resto nulla di trascendentale. Io tra telaio e molla ho messo gli spessori da 60mm mi pare... Altra situazione dove si sentiva che l'auto soffriva; in cinque su una strada dissestata, gli ammo sono arrivati a finecorsa.... Gli aspirati a metano sono praticamente identici a quelli gpl, (sia a controllo carburazione che a registro fisso) cambia solo il polmone che è adatto a lavorare con le pressioni del metano (max 220bar). Per il resto uguale, anzi, meglio il metano è meno soggetto a ritorni di fiamma... Sul metano con aspirati a volte si usa strozzare l'immissione d'aria per creare maggior vuoto nella zona del miscelatore... La strozzatura mortifica il motore, sopratutto a benzina.... Quote
Pinkus Postato 17 Agosto 2013 Report Postato 17 Agosto 2013 Ecco, ma per 100 kg dietro, queste famose dinamiche sono così tanto compromesse? Per la mia sensibilità si, soprattutto visto che sarebbero quasi sicuramente oltre l'asse posteriore, non solo dietro. Poi, imho, per un'autonomia accettabile sarebbero più di 100kg. Sono 100kg di bombolame ed annessi e connessi sulla Panda NP, che ha un motore piccolo, è di suo leggera e ha un'autonomia sui 200-250 kg, almeno in urbano o giù di li Quote
Karolis Postato 18 Agosto 2013 Report Postato 18 Agosto 2013 Quindi su una berlina parliamo di un aumento di peso di 150 200 kg? Quote
shandor Postato 21 Agosto 2013 Report Postato 21 Agosto 2013 Qualche anno fa per quanto riguarda questo argomento c'era una discussione su un altro topic ( quello dell'andamento del costo del GPL). Andando a riguardare un po' il tutto e' difficile dare una risposta. Troppi sono i fattori non ultimo il fatto che ci sono diesel che l'unica cosa che devi fare e' girare la chiave, dargli gasolio e fare la manutenzione programmata. E ci sono dei GPL che hanno un sacco di problemi dovuti: all'impianto in after market: messe a punto, mappature, controlli centralina a benzina, Alla qualita' del GPL che sembra essere peggiorata (ogni volta che cambio i filtri sono al limite dell'intasamento) Alla tecnologia degli iniettori ( con la brava mai cambiati..Adesso con la Bravo gia cambiato il rail 1 volta e il "polmone" 1 volta Al fatto che hai la manutenzione del GPL e quella del benzina... Ora tutti questi incovenienti, che prezzo hanno? quanto costa un fermo macchina ? quanto costa andare per un mese tutte le settimane dal mecca a tentare di sistemare una mappatura e nel frattempo magari dover girare a benzina?? Che prezzo la tranquillita' di non dover cercare un distributore aperto il fine settimana? Francamente sono uno dei pochi di quelli che conosco che ha un auto a GPL after market e una metano nativa. Tutti intorno a me a me hanno diesel di tutte le categorie: dalla Punto 1,3 Mjet, alla Audi A4 al SUV. Di una cosa sono sicuro...MAI piu' impianti after market.. la prossima macchina GPL nativa sperando di avere meno problermi emagari usata di 2 anni per risparmiare qualcosa. Sempre che nel frattempo non cambio idea e prendo un diesel.... Sulla difficoltà di taratura con alcuni impianti su alcuni specifici motori non c'è dubbio. Io stesso ci ho perso relativamente tanto tempo. Con annesse rotture di scatole di dover portare la macchina (ahimè in un posto discretamente lontano). Per la manutenzione PROGRAMMATA, non so cos'abbiate voi personalmente da cambiare ma io ho un filtro da 20 euro ogni 20mila km e basta, quindi parlare di manutenzione gpl è dura credo Non so tu ma con la Brava ogni 80.000 mi cambiavano il "polmone" ora con la Bravo dopo 100.000Km senza manutenzione "programmata" ho dovuto sostituire "polmone" (completamente intasato) e iniettori di cui avevo ne avevo già cambiato uno. Tra "polmone" circa 200€ iniettori (mi hanno dato un rail rigenerato) 100€ manodopera e filtri altri 100€ circa 400€ tieni conto che ho dovuto girare 2 settimane a benzina, 3 fermi macchina con conseguenti rotture di m.... Sarebbe il caso che ci fosse una manutenzione "programmata" del GPL su lunghi Kilometraggi per evitare queste rotture, specialmente oggi con motori Turbo sempre più imbottiti di elettronica, con sensori dappertutto, che sballano mappe e funzionamenti al primo pieno di GPL sporco e con iniettori molto più delicati. E questi costi dovrebbero essere tenuti in considerazione per la scelta di una macchina. Quote
Karolis Postato 21 Agosto 2013 Report Postato 21 Agosto 2013 Dipenderà anche dalla zona, non dappertutto il gas è sporco. C'è infatti chi va avanti per una vita, chi invece sta sempre a cambiare/pulire ecc. Però certo, sono guasti possibili non da escludere a priori. Quote
shandor Postato 23 Agosto 2013 Report Postato 23 Agosto 2013 Sono da tenerne conto eccome...ecco perchè sono sempre più propenso che la prossima volta la macchina "ammiraglia" della nostra famiglia sara' o una diesel o una nativa metano. Per una nativa a GPL... ci penserò... molto Quote
Karolis Postato 24 Agosto 2013 Report Postato 24 Agosto 2013 Beh ognuno si sceglie ciò che gli è meglio. Ad esempio anche gli impianti gpl non sono tutti uguali, sul mio attuale appena gli iniettori non vanno li butto al secchio e con 40 45 euro ne piazzo di nuovi, da solo in casa, col Landi che avevo sulla Punto non è così bella la storia in quanto nuovi costano più di 200... Idem coi riduttori, alcuni si revisionano con 2 spicci, altri no... Quote
shandor Postato 25 Agosto 2013 Report Postato 25 Agosto 2013 Beh ognuno si sceglie ciò che gli è meglio. Ad esempio anche gli impianti gpl non sono tutti uguali, sul mio attuale appena gli iniettori non vanno li butto al secchio e con 40 45 euro ne piazzo di nuovi, da solo in casa, col Landi che avevo sulla Punto non è così bella la storia in quanto nuovi costano più di 200... Idem coi riduttori, alcuni si revisionano con 2 spicci, altri no... Ma quanti sarebbero in grado di fare ciò che fai tu? Anch'io con la brava cambiavo candele e filtro aria da solo. Ora con la bravo è un casino. Il filtro aria lo hanno messo sotto, o ti stendi sotto la macchina oppure devi avere un ponte sollevatore. Il discorso è che come dici tu ci sono impianti ed impianti, ma ci sono anche installatori ed installatori. Personalmente ritengo che un buon installatore, valga di più di un buon impianto Quote
Karolis Postato 25 Agosto 2013 Report Postato 25 Agosto 2013 Si ovvio che se becchi un impianto caro (inteso caro come pezzi) e un installatore cattivo, la fantasia del gas ti passa, oppure se te lo fanno montare su una macchina che a gpl non ci va e appena finisci di ripagarti l'impianto poi devi rifarti pure la testata... La manutenzione casalinga ovviamente è sempre più difficile (volutamente), ma come impianti e impianti io intendevo i costi di gestione, non qualità di impianti stessi. Un conto sono 200 euro di iniettori non revisionabili, un altro conto sono iniettori che con 40 euro tornano nuovi (ad esempio) ma normalmente sono cose che si trascurano inizialmente (in parte è pure normale). A chi si prende il diesel gli auguro solo che non si rompa seriamente mai Quote
El_Ventu Postato 26 Agosto 2013 Report Postato 26 Agosto 2013 diesel e gpl + o meni si equivalgono.... Si possono fare buoni affari cercando un'auto a benzina usata di 1 o 2 anni, che ha un prezzo di mercato ben più basso (probabilmente anche un chilometraggio) del corrispettivo diesel e gasarla. Sul nuovo la differenza si riduce... Alla prima riparazione seria...te ne accorgi quanto si equivalgono.... Eh già... Con quello che costano 4 iniettori + pompa alta pressione di un diesel (e basta un pieno umidiccio...) ci rifai la testata, ad un benzina. Quote
El_Ventu Postato 26 Agosto 2013 Report Postato 26 Agosto 2013 Io son passato da un TD al porter. A parte che sono due mezzi un pelo diversi (uno era un TD old style a precamera rimaneggiato abbastanza decisamente su una punto prima serie rivista abbastanza seriamente anche come assetto, e il potter è un 1.0 3cilindri da 48cv -a broda- su un furgone stabile come una carriola), il GPL a livello di costi è li lì...nel mio caso. Ma era un diesel rustico. Resta il fatto che non ho blocchi del traffico, non vedo più fumate nere, a cambiare l'olio non mi restano le unghie nere per 5giorni e mi ha fatto passare la voglia di correre. Prima però, nonostante il motore antiquato, potevo anche fare dei sorpassi...adesso devo programmare quelli fatti alle biciclette... I miei invece (ad esempio) si son trovati solo meglio col TD. Megane 1.9DTi, 285'000km senza fare una piega. Ora la stilo a gas, oltre al fatto che gira male da quando l'han presa -fase?- ha anche il fatto che consuma olio da far schifo. Boh. Quote
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