dellaquilasamuele Postato 7 Maggio 2013 Report Postato 7 Maggio 2013 Ciao a tutti, volevo fare una domanda a coloro che hanno impianti ICOM - VIALLE - PRINS ad iniezione liquida senza aggiunta di iniettori. In alcuni siti si legge che la percorrenza chilometrica è identica sia a GPL che a benzina, mentre su quello di ICOM si legge addirittura un miglioramento. Volevo chiedervi: è vero? Normalmente il GPL è meno "calorico", pertanto per rendere uguale dovresti schiacciare di più. O vale solo negli impianti gassosi? Grazie a tutti Quote
ZioPedro Postato 7 Maggio 2013 Report Postato 7 Maggio 2013 Premesso che il GPL è meno energetico della benzina....... Io credo funzioni così. Puoi tarare l'impianto a pari potenza........ consumi di più ripetto la benza. Se tari l'impianto a pari consumo............ perdi potenza rispetto la benza. Gira e rigira nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma !!!! Quote
dellaquilasamuele Postato 7 Maggio 2013 Author Report Postato 7 Maggio 2013 Grande Punto JTG prove Quattroruote VELOCITA' E REGIMI Benzina Gpl Massima (km/h) 159,09 160,53 ACCELERAZIONI (Velocità in km/h) Tempo in secondi 0 - 100 13,7 13,4 400 metri da fermo 18,9 18,8 Velocità d'uscita (km/h) 114,8 115,4 RIPRESA IN IV/V (Velocità in km/h) Tempo in secondi 70 - 100 8,8 / 11,3 8,5 / 11,2 1 km da 70 km/h in V 33,1 33,0 Velocità di uscita in km/h in V 137,8 138,8 successivamente descrive il costo chilometrico PROVE DI CONSUMO su 225 Km FIAT GRANDE PUNTO MERCEDES B170 BENZINA GPL BNZINA GPL Tempo totale impiegato 4 ore e 20 minuti 4 ore e 24 minuti 4 ore e 20 minuti 4 ore e 24 minuti Velocità media 51,9 km/h 51,2 km/h 51,9 km/h 51,2 km/h Consumo 14,2 litri 18,5 litri 15,8 litri 20,5 litri Costo al Km di carburante 8,9 eurocent / km 5,7 eurocent / km 9,9 eurocent / km 6,3 eurocent / km quindi ho interpretato male, inizialmente, la tabella. Sembra comunque che ci sia un incremento circa del 15% rispetto a benzina Quote
pao81 Postato 7 Maggio 2013 Report Postato 7 Maggio 2013 Sembra comunque che ci sia un incremento circa del 15% rispetto a benzina Il che è ragionevole. Se l'impianto fosse teoricamente ineccepibile e tarato alla perfezione a parità di potenza consumeresti il 12% in più, 15% è un dato perfettamente reale. Quote
dellaquilasamuele Postato 7 Maggio 2013 Author Report Postato 7 Maggio 2013 perciò dato il costo dell'impianto, il costo dell'equivalente versione a gpl già della casa... non conviene Quote
Deedee Postato 7 Maggio 2013 Report Postato 7 Maggio 2013 Parlo per me, ovviamente non è una situazione universale. Con un impianto Icom JTG su una grande punto sport 1.4 multiair faccio circa i 14 km/l a benzina, circa 11 a GPL (circa 400km con un pieno da 35/36 litri). In ciclo combinato senza badare più di tanto al piede. A gas la macchina gira leggermente (si parla davvero di piccolezze, gli euro 5 hanno parametri restrittivi che mandano subito in avaria se la carburazione è sballata) più grassa che a benzina. La macchina a gas ha percettibilmente un pelo in più di coppia che a benzina, ma in linea di massima le prestazioni sono assolutamente invariate. Visto il costo dell'impianto (sia per vialle che per icom si parla di 2500 euro circa, almeno qui a Torino) se si guarda solo ai costi e non si hanno esigenze particolari di motorizzazioni più spinte, il gpl della casa conviene sempre. Io l'ho escluso in partenza per via del solo 1.4 70 cavalli gasato di fabbrica, ma queste sono scelte molto personali nonchè discutibili Quote
dellaquilasamuele Postato 7 Maggio 2013 Author Report Postato 7 Maggio 2013 capisco perfettamente. In una situazione dove andrò a trovarmi io (1.6 120 gpl della casa - 1.0 125 gpl aftermarket), il disco prestazionale cambia non di molto. Se l'impianto fosse costato 2500 euro ed avesse effettivamente percorso almeno 13 - 14 a benzina, avrei optato per questa scelta. Il problema è che si tratta, in partenza, già di 800 euro in più di impianto, con un consumo che si attesta intorno ai 12 se va bene. Ipoteticamente si potesse installare un impianto a metano, tra il costo (supponi sempre 3300), il contributo benzina, ed il prezzo d'acquisto dell'auto, il recupero dell'eccedenza per l'impianto avverrebbe in circa 2 anni meno che per il gpl, e non avrebbe più senso a livello di risparmio come c'era un tempo. Ovvero: prima prendevi una macchina stesso motore di quella già gasata dalla casa e la pagavi, mediamente, un migliaio di euro in meno. Mettevi un impianto a metano dal costo di 1700 - 1900 euro (a seconda della regione). Con il chilometraggio come il mio, in circa un anno ammortizzavi l'impianto. Speriamo che trovino il modo di trasformare le iniezione diretta, aftermarket, a metano, ma soprattutto che abbassino leggermente i costi della trasformazione, altrimenti credo che si ritroveranno ad installarle non più tanti come accadeva adesso... Quote
cristanim Postato 7 Maggio 2013 Report Postato 7 Maggio 2013 Se l'impianto fosse teoricamente ineccepibile e tarato alla perfezione a parità di potenza consumeresti il 12% in più, 15% è un dato perfettamente reale. ..scusa pao, ma da dove l'hai tirato fuori questo 12% così preciso preciso? ..è una vita che diciamo chi la composizione del gpl è estremamente variabile a seconda della stagione\gestore\"culo" e quindi si è soliti stimare in un 20% medio ed approssimato il delta di rendimento chilometrico rispetto al volume di carburante (okkio che il gpl è comunque e sempre molto meno denso della broda), che può "salire" ad un 15% circa d'estate quando è possibile mettere più butano e "scendere" ad un 25% (sempre circa) di consumo al litro in più d'inverno, quando serve almeno il 70% di propano nel mix auto per non avere problemi di spinta dal serbatoio quando fa freddo per benino... Quote
cristanim Postato 7 Maggio 2013 Report Postato 7 Maggio 2013 .... Speriamo che trovino il modo di trasformare le iniezione diretta, aftermarket, a metano, .... ..sorry samu, ma la vedo gran gran dura senza cospicui contributi di benza per non cuocere gli iniettori diretti, in quanto (come più volte fatto notare da me et alter ) il metano NON si può liquefare affatto se è puro e non si ricorre a tecniche criogeniche!! Quote
Deedee Postato 7 Maggio 2013 Report Postato 7 Maggio 2013 capisco perfettamente. In una situazione dove andrò a trovarmi io (1.6 120 gpl della casa - 1.0 125 gpl aftermarket), il disco prestazionale cambia non di molto. Se l'impianto fosse costato 2500 euro ed avesse effettivamente percorso almeno 13 - 14 a benzina, avrei optato per questa scelta. Il problema è che si tratta, in partenza, già di 800 euro in più di impianto, con un consumo che si attesta intorno ai 12 se va bene. Ipoteticamente si potesse installare un impianto a metano, tra il costo (supponi sempre 3300), il contributo benzina, ed il prezzo d'acquisto dell'auto, il recupero dell'eccedenza per l'impianto avverrebbe in circa 2 anni meno che per il gpl, e non avrebbe più senso a livello di risparmio come c'era un tempo. Ovvero: prima prendevi una macchina stesso motore di quella già gasata dalla casa e la pagavi, mediamente, un migliaio di euro in meno. Mettevi un impianto a metano dal costo di 1700 - 1900 euro (a seconda della regione). Con il chilometraggio come il mio, in circa un anno ammortizzavi l'impianto. Speriamo che trovino il modo di trasformare le iniezione diretta, aftermarket, a metano, ma soprattutto che abbassino leggermente i costi della trasformazione, altrimenti credo che si ritroveranno ad installarle non più tanti come accadeva adesso... Tra l'altro ti chiedo scusa perchè ho notato solo ora che tu parlavi di iniezione diretta, al che il mio intervento perde di significato essendo il mio un classico impianto indiretto. Ti hanno chiesto 3300 euro per un icom JTG-HP o un vialle LPDi? Quote
dellaquilasamuele Postato 7 Maggio 2013 Author Report Postato 7 Maggio 2013 .... Speriamo che trovino il modo di trasformare le iniezione diretta, aftermarket, a metano, .... sorry samu, ma la vedo gran gran dura senza cospicui contributi di benza per non cuocere gli iniettori diretti, in quanto (come più volte fatto notare da me et alter ) il metano NON si può liquefare affatto se è puro e non si ricorre a tecniche criogeniche!! Non mi sono spiegato correttamente: grazie a voi ho capito che me lo avete spiegato, ho capito che il metano non può essere trasformato in liquido. Quello che intendevo con la mia frase è che, allo stato attuale, gli impianti metano con contributo di benzina su iniezione diretta non sono ancora in commercio, nè in previsione. Il mio post era più che altro relativo ai costi di trasformazione che se, sono come prospettati, non credo farà furore. Quote
dellaquilasamuele Postato 7 Maggio 2013 Author Report Postato 7 Maggio 2013 3300 indicativamente per un prins, visto che non c'è ancora l'omologazione R115 per l'Italia (a differenza della mail che è arrivata). La base, ad ogni modo, sono 3300 euro (poi che siano 3200 o 3400 poco cambia, è alto comunque). Quote
Deedee Postato 7 Maggio 2013 Report Postato 7 Maggio 2013 Si è davvero un prezzo da matti. Per il resto se per liquefare il gpl bastano poche atmosfere di pressione, non si può dire la stessa cosa del metano che ha bisogno, oltre che di temperature prossime al -100, di pressioni decisamente elevate. Quote
pao81 Postato 7 Maggio 2013 Report Postato 7 Maggio 2013 Se l'impianto fosse teoricamente ineccepibile e tarato alla perfezione a parità di potenza consumeresti il 12% in più, 15% è un dato perfettamente reale. ..scusa pao, ma da dove l'hai tirato fuori questo 12% così preciso preciso? ..è una vita che diciamo chi la composizione del gpl è estremamente variabile a seconda della stagione\gestore\"culo" e quindi si è soliti stimare in un 20% medio ed approssimato il delta di rendimento chilometrico rispetto al volume di carburante (okkio che il gpl è comunque e sempre molto meno denso della broda), che può "salire" ad un 15% circa d'estate quando è possibile mettere più butano e "scendere" ad un 25% (sempre circa) di consumo al litro in più d'inverno, quando serve almeno il 70% di propano nel mix auto per non avere problemi di spinta dal serbatoio quando fa freddo per benino... Accidenti è vero! chiedo scusa per la castroneria Quote
cristanim Postato 7 Maggio 2013 Report Postato 7 Maggio 2013 ... Quello che intendevo con la mia frase è che, allo stato attuale, gli impianti metano con contributo di benzina su iniezione diretta non sono ancora in commercio, nè in previsione ..... ..mah, non vorrei sparare "troppe" rubynate e mi riservo di auto-smentirmi, ma mi sembra proprio che col contributo di benza (i cosiddetti impianti misti) non ci siano problemi di realizzazione con il cng... ..che poi siano degli impianti che comunque risultano poco affidabili nel medio lungo termine, in particolare per la salute degli iniettori diretti in camera di scoppio della broda, è tutto un altro discorso... ..ad ogni modo, copio ed incollo da http://www.prinsauto...brochure_GB.pdf : The Prins VSI-2.0 system is available as a LPG as well as a CNG version and is also suitable for the latest generation Direct Injection engines (VSI-DI), also for CNG Quote
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