Karolis Postato 13 Agosto 2013 Report Postato 13 Agosto 2013 No, le rotonde non le sai fare. E se becchi me, io pur stando esterno non mi sposto quando tu interno vuoi uscire. E se ci schiantiamo, tu non avrai ragione. E' discutibile il fatto che in Italia però le corsie non sono segnalate nella rotonda, anche se l'imbocco nella rotonda è a due corsie, ma pure che fossero segnalate, salvo segnali particolari che obblighino a uscire chi sta esterno, la situazione sarebbe come nell'immagine qui sopra, e tu stai in torto. Ma non c'è da preoccuparsi, le rotonde in Italia non le sa fare quasi nessuno Diversa situazione nelle rotonde con 3 corsie, dove chi sta alla prima (la più esterna), e deve uscire per forza alla prima possibilità, mentre chi sta in seconda corsia (centrale) può decidere se procedere nella rotonda o uscire. Quote
Karolis Postato 13 Agosto 2013 Report Postato 13 Agosto 2013 Ecco un'altra immagine: Io rischio incidenti perennemente con macchine che fanno come l'arancione... E la gente si incazza pure Esempio rotonda a tre corsie: La prima volta ho rischiato l'incidente pure io, perché nel dubbio stavo tutto esterno, però facevo la rotonda... Per poco un bus non mi faceva uscire insieme a lui Però appunto se ci stanno le frecce che indicano cosa puoi fare nelle rispettive corsie (e in Italia non ci sono neanche agli incroci, solo per terra), mentre se non ci stanno la situazione si ribalta. Spero sia utile, ma tanto, quasi sempre si rischia meno farla nel modo errato come tutti piuttosto che farla bene perché a quel punto sei uno su un milione che la fa bene... Quote
SAT64 Postato 14 Agosto 2013 Author Report Postato 14 Agosto 2013 Per le rotonde c'è un'apposita discussione qualche post precedente. Hai postato esempi di rotonde a 1 a tre o più corsie delle quali alcune non ne ho mai percorse o viste in Italia, ma non hai postato quella a due corsie che è quella che praticamente appare quasi sempre nei video. Prima di dire se sono in errore o meno dai una letta sul link qui sotto. Rotonde istruzioni per l'uso Quote
Karolis Postato 14 Agosto 2013 Report Postato 14 Agosto 2013 La prima immagine è a due corsie. Un'altra cosa che spesso non si vede in italia sono il disegno delle corsie nelle rotonde. E da come mi hanno detto i carabinieri quando ho fatto l'incidente sorpassando a destra (quello si è allargato talmente tanto che ci passavo tranquillo, pensavo girasse a sinistra), se la strada è larga 50 metri, ma non ci sono le strisce, si considera a una corsia sola, quindi anche la rotonda se non ha strisce ha una corsia sola, pure se ci entrano 2-3 macchine affiancate. E' assurdo perché nella rotonda ci arrivano due corsie ben separate invece come nei tuoi video. Tu in ogni caso stai in torto perché quel comportamento (uscire senza essere esterno) lo puoi fare solo se hai una rotonda come nella terza immagine che permette l'uscita anche a chi non è esterno. Ma in Italia probabilmente non ci sono. Ad esempio, io sto esterno tu interno. Tu vuoi uscire, io no, che si fa? Sbattiamo. A me nessuno obbliga di uscire, a te invece è vietato uscire senza essere esterno. Quote
Karolis Postato 14 Agosto 2013 Report Postato 14 Agosto 2013 Allego l'immagine di quello che vedo nei tuoi video Leggendo meglio il file, se non ci sono strisce per terra io interpreto che le macchine non si possono neanche affiancare. Quote
SAT64 Postato 14 Agosto 2013 Author Report Postato 14 Agosto 2013 Ma questa che hai postato ha una corsia di entrata e una di uscita. Se non ci sono le strisce all'interno è perché non ci sono le misure minime per poterle mettere. Se entrano due corsie e escono due corsie la rotonda per forza di cose è a due corsie. Vai a pagina 7. Inoltre io lamento che chi tiene la destra taglia sempre la strada a chi sta sulla sinistra. Quote
Karolis Postato 14 Agosto 2013 Report Postato 14 Agosto 2013 Ok, se non ci sono le misure minime, come fa ad essere a due corsie? Che sono, corsie per scooter? Se non c'è lo spazio, non sono due corsie. STOP. Che poi stringendoti ci entri, è un altro discorso, ma non sono due. (pagina 8) A parte questo, se affianchi una macchina in una rotonda, a prescindere delle corsie nella rotonda, tu stando interno non puoi uscire. (mio post precedente con immagine) Se non ci sono macchine, a quanto pare puoi uscire stando a quel documento (prima figura pagina 9). Prima esce l'esterno, poi esci tu, o dopo aver cambiato corsia o dopo aver aspettato che non ci sia nessuno. Per me lo sbaglio è evidente, e lo confermano quelle istruzioni, l'unica cosa che mi stupisce è appunto che è permesso di uscire stando interni se non c'hai nessuno vicino (sempre pag. 9). Ma non è il tuo caso. Le macchine sulla destra ti tagliano, perché loro hanno la PRECEDENZA su di te. Ma come ragioni tu, ragionano quasi tutti anche qua da me, e come ho detto, io facendo la rotonda nel modo corretto, rischio sempre gli incidenti, perché chi sta interno vuole sempre spingermi fuori. Purtroppo non ho una macchina sgangherata per provocare incidenti volutamente (per poi prendermi la ragione), perché sennò sarebbe molto ma molto facile. Quote
marimasse Postato 15 Agosto 2013 Report Postato 15 Agosto 2013 Ho conosciuto le rotatorie da bambino, visitando parenti che vivevano all'estero. In seguito, guidando molto in quei luoghi, le ho anche usate parecchio, almeno 15 anni prima che qualche nostrano amministratore ne "scoprisse" l'esistenza e la potenziale efficacia in termini non solo di sicurezza ma anche e soprattutto di scorrevolezza e snellimento del traffico (a patto ovviamente che chi è dentro la rotatoria abbia la precedenza su chi vi deve entrare). Per quanto mi riguarda, il loro corretto impiego si riduce ad una sola regola, fondamentale ed esauriente, valida sia per l'entrata che per la permanenza e l'uscita: MAI tagliare la strada a terzi. Quote
SAT64 Postato 15 Agosto 2013 Author Report Postato 15 Agosto 2013 Ok, se non ci sono le misure minime, come fa ad essere a due corsie? Che sono, corsie per scooter? Se non c'è lo spazio, non sono due corsie. STOP. Che poi stringendoti ci entri, è un altro discorso, ma non sono due. (pagina 8)) Non ci sono le dimensioni minime per porre le strisce ma lo spazio è più che sufficiente se chi tiene la destra e sta al proprio posto com'è giusto che sia A parte questo, se affianchi una macchina in una rotonda, a prescindere delle corsie nella rotonda, tu stando interno non puoi uscire. (mio post precedente con immagine) Non mi riferisco solo alle corsie interne nel qual caso hai pienamente ragione sempre che l'uscita sia ad una corsia, il discorso cambia se le corsie in uscita sono due. Se non ci sono macchine, a quanto pare puoi uscire stando a quel documento (prima figura pagina 9). Prima esce l'esterno, poi esci tu, o dopo aver cambiato corsia o dopo aver aspettato che non ci sia nessuno. ) Continui a fare esempi con rotonde ad una corsia di uscita, ti ripeto che io mi riferisco alle rotonde con due corsie in entrata e due corsie in uscita. Per l'entrata mi pare che si debba lasciare la precedenza a chi sta a destra almeno vedendo quanto è riportato a inizio pagina 8. Però, attenzione, stando alla pari entra prima chi sta a destra ma se io arrivo prima non penso che devo fermarmi per far passare chi sta arrivando da destra, se così fosse non avrebbe senso perchè chi sta a sinistra dovrebbe stare fermo fino a che da destra non arriva nessuno. Per l'uscita invece c'è la risposta in fondo a pagina 10 anche in questo caso un po' ambigua, se arrivo prima io verso l'uscita perchè sono entrato prima devo fare un altro giro perchè non so cosa fa chi sta a destra? Per me lo sbaglio è evidente, e lo confermano quelle istruzioni, l'unica cosa che mi stupisce è appunto che è permesso di uscire stando interni se non c'hai nessuno vicino (sempre pag. 9). Ma non è il tuo caso. Le macchine sulla destra ti tagliano, perché loro hanno la PRECEDENZA su di te. Ma come ragioni tu, ragionano quasi tutti anche qua da me, e come ho detto, io facendo la rotonda nel modo corretto, rischio sempre gli incidenti, perché chi sta interno vuole sempre spingermi fuori. Purtroppo non ho una macchina sgangherata per provocare incidenti volutamente (per poi prendermi la ragione), perché sennò sarebbe molto ma molto facile. Non lo so, la regola dice che si deve tenere la destra, la rotonda è tonda perchè non segui il raggio di curvatura ma vai dritto? E' questo che non mi torna. Quote
Karolis Postato 15 Agosto 2013 Report Postato 15 Agosto 2013 Se non ci stanno le strisce LE CORSIE NON SONO DUE !!! Come già detto, possono entrarci anche tre macchine, senza strisce è una corsia sola! E se non c'è lo spazio per le strisce, non c'è spazio per due corsie vere, quindi NON sono due corsie. Dai, non mi dire queste cose Se c'entrano 2 macchine grandi, vuol dire che c'entrano 3 minicar, oppure 4 motorini, però non diventano 3-4 corsie per quel motivo. Anche se l'uscita è a due corsie, tu stando interno NON PUOI USCIRE se hai macchine vicino secondo il tuo documento e se queste macchine non stanno uscendo. Per uscire, DEVI cambiare corsia, perché io, stando tutto esterno, posso girare nella rotonda anche tutto il giorno se voglio! Non c'è l'uscita obbligatoria, però tu dici che dovrei uscire perché tu interno vuoi uscire senza cambiare corsia? L'inizio pagina 10 te lo spiega. Poi l'uscita doppia anche, fine pagina 10. Però rimane il fatto, che se sto esterno, mi faccio tutti i giri che voglio. E l'uscita "doppia" è permessa qui, però ad esempio è vietata "da me" (Lituania), se non c'è la segnaletica "speciale". Rimetto l'immagine, si esce solo tutti esterni senza segnali (figura inferiore). In Germania o altri posti "intelligenti" com'è ? Quote
numanese Postato 15 Agosto 2013 Report Postato 15 Agosto 2013 La settimana scorsa ho letto una circolare della motorizzazione che spiega l'uso delle frecce nelle rotatorie. Qualche TONTO in motorizzazione, ha stabilito che se devo fare più di mezzo giro di rotatoria, all'ingresso devo mettere la freccia a SINISTRA. Se chi legifera non è chiaro e se chi deve chiarire non capisce un cavolo, dove andremo a finire??? http://www.omnimoto.it/magazine/6324/rotatorie-ora-tutto-chiaro-forse http://www.patente.it/normativa/parere-19-1-2011-prot-207-quesito-rotatorie?idc=1533 Siamo peggio dell'Africa profonda.... Quote
ciccio1987 Postato 15 Agosto 2013 Report Postato 15 Agosto 2013 Dalle mie parti alle rotonde si entra al volo e tocca chi sta alla guida decidere se fermarsi anche se si ha la precedenza o fare dei mega incidenti con dei cappottamenti come peraltro spesso accade. Sat l'unica cosa che noto è che hai una guida molto nervosa ed ho l'impressione che in città schiacci un po’ il pedale può essere un impressione e forse mi sbaglio però..... Quote
SAT64 Postato 15 Agosto 2013 Author Report Postato 15 Agosto 2013 Mah!! Vado un po' per interpretazione, se entrano due corsie, ne escono due e lo spazio all'interno è idoneo a contenere due autoveicoli per me è una rotonda a due corsie altrimenti è stata costruita in modo errato. Difatti qul viale da me ripreso è a due corsie per ogni senso di marcia e una rotonda non può ridurlo a una a meno che la riduzione non si adotti prima dell'entrata nella rotorna facendo entrare una corsia e al limite lasciandone due in uscita per snellirla. In effetti c'è un gran casino. Ci sono delle regole chiare ma ci sono anche molti tipi di rotonde, alcune delle quali molto piccole, come quelle da me riprese. Pare che se le distanze sono troppo brevi non c'è neanche l'obbligo di mettere la feccia a destra per uscire. Quote
SAT64 Postato 15 Agosto 2013 Author Report Postato 15 Agosto 2013 Sat l'unica cosa che noto è che hai una guida molto nervosa ed ho l'impressione che in città schiacci un po’ il pedale può essere un impressione e forse mi sbaglio però..... La velocità è sempre presente nei video, nell'angolo in basso a sinistra. Quote
ciccio1987 Postato 15 Agosto 2013 Report Postato 15 Agosto 2013 Si l'avevo notato anche se certe vlte risulta essere zero anche in movimento. Quote
Post consigliati
Partecipa alla discussione
Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora