messo1984 Postato 8 Febbraio 2013 Report Postato 8 Febbraio 2013 La media non si calcola da CdB (spesso piu che ottimisti... proprio bugiardi...) ma carta, penna e calcolatrice alla mano. Penso che vista la tua "storia" alla guida saprai bene quanto consumi. Io ho detto 20km/ ma ci sono anche persone che anno medie di 25 km/l, media sul l'intera vita dell'auto. (il doppio di un auto tradizionale, il cui costo di acquisto a volte è persino superiore). Con questi consumi a gas avresti almeno un dimezzamento del costo carburante, e visto il chilometraggio con cui tieni le macchine ammortizzeresti il costi di impianto e avresti un considerevole risparmio. Spendendo qualcosina in più potresti invece trasformarla in plug-in (xo sarebbe un lavoro nn ufficiale....). Spendendo di più avresti una plug-in ufficiale. Spendendo molto di più avresti la Volt. (Che più assomiglia per tecnologia all'auto dei "tuoi desideri" credo). Di queste queste ultime 3 soluzioni considero il gas ad oggi ancora il più conveniente (sia per i maggiori costi di acquisto/trasformazione, sia perché cmq c'è un consumo di elettricità e benzina il cui costo è paragonabile a quello del gas). Se hai già uno stile di guida che previene i consumi delle gomme, delle pastiglie, ecc ecc... figurati con sotto il sedere un auto ibrida dove questo avviene già di per se. Andresti dal meccanico solo per fargli timbrare il libretto della garanzia. Considera che non sono auto che hanno problemi, anzi l'affidabilità è uno dei punti di forza. Altro che 200.000km ci faresti.... Sarebbe ancora nuova!! Ah... Prima tra i componeneti che preserveresti dall'usura non ho citato il cambio e la frizione, non è una mia dimenticanza, non ci sono proprio. Pagheresti bollo ridotto rispetto a una pari categoria con pari prestazioni e in alcune città si può godere di circolazione e parcheggi avvantaggiati. Quote
dado_1984 Postato 8 Febbraio 2013 Report Postato 8 Febbraio 2013 beh con la punto mj si arriva anche a 25 kml di media, senza guida da imbranato, andando normalmente ad andature medie su percorsi prevalentemente extraurbani e lunghi;IMHO la guida urbana uccide i consumi purtroppo, specie per il diesel Quote
marimasse Postato 9 Febbraio 2013 Author Report Postato 9 Febbraio 2013 La media non si calcola da CdB ... ma carta, penna e calcolatrice alla mano... In effetti da circa 30 anni ho l'abitudine di fare rifornimento riempiendo il serbatoio fino all'orlo (a patto che nessuno stia aspettando in coda dietro di me) e azzerando il contakm parziale, per poi dividere al rifornimento successivo il numero dei km percorsi per quello dei litri immessi. In questo modo ho sempre tenuto sotto controllo i consumi, anche perché li considero una utile "spia" della salute generale del motore. Negli ultimi anni, dopo aver più volte riscontrato che il computer di bordo mi dava dei valori del tutto analoghi a quelli calcolati manualmente (anzi, un po' peggiori), ho cominciato a fidarmi, ricorrendo al vecchio metodo ogni tanto per verifica. ...a gas avresti almeno un dimezzamento del costo carburante, e visto il chilometraggio con cui tieni le macchine ammortizzeresti il costi di impianto e avresti un considerevole risparmio... Con una vettura grande e potente e pesante come la mia? Comunque per avere quel risparmio (o anche le altre convenienze da te citate, ibrido compreso) dovrei spendere, PRIMA, molti più quattrini di quelli necessari per continuare a usare la mia auto attuale (mettendo in conto anche eventuali guasti da anzianità), per cui il problema non si pone. Senza contare, dettaglio non di vitale importanza ma pur sempre significativo, che passando al gas, specie se con auto più piccola, dovrei dire addio a quel "tiro ai bassi" che del diesel mi è sempre piaciuto e che forse ho imparato a sfruttare. Un mio conoscente che è passato anni fa al gas, pur essendo contento della sua scelta, quando ha occasione di guidare la mia auto non può fare a meno di ammettere una certa nostalgia. Inoltre va osservato che tutte le valutazioni sui risparmi e le convenienze di un carburante rispetto ad un altro si basano sul presupposto che le differenze di prezzo tra i carburanti rimangano pressoché invariate nel tempo o, al limite, cambino in maniera favorevole. Un presupposto abbastanza arbitrario, visto che le differenze di prezzo, come si sa, NON dipendono affatto da oggettive differenze di costi MA derivano invece per la quasi totalità da questioni politiche e fiscali che, in quanto tali, sono assai volubili. Mi vengono in mente coloro che alcuni anni fa, in occasione di un (temporaneo) ribasso del prezzo del gasolio con relativo (temporaneo) aumento della convenienza rispetto alla benzina, comprarono qualche "macchinone" diesel da 8-12km/l che, guarda caso, veniva venduto con sconti molto accattivanti. Senza dubbio un grande affare, in quel momento. Peccato che quelle macchine abbiano continuato imperterrite a fare i loro 8-12km/l anche dopo, quando i prezzi sono allegramente cambiati e il gasolio è arrivato a costare quasi quanto la benzina... Per quanto riguarda la Volt è vero, al momento è la soluzione ibrida più vicina a quella... dei miei desideri (o, per meglio dire, la meno lontana). A quanto mi risulta, però, i suoi consumi di benzina (calcolati senza barare, ovvero senza tenere conto della energia elettrica proveniente da fonti esterne al veicolo) viaggiano sui 16km/l, un valore che dal mio punto di vista non è certo emozionante. Quote
marimasse Postato 9 Febbraio 2013 Author Report Postato 9 Febbraio 2013 ...la guida urbana uccide i consumi purtroppo, specie per il diesel... A quanto mi risulta, invece, la differenza tra consumo urbano ed extraurbano è sensibilmente minore nel motore diesel che in quello a benzina. A patto, ovviamente e come sempre, che il motore diesel venga guidato... da diesel, in modo da sfruttarne a dovere le innate doti di "tiro" ai bassi regimi. Quote
El_Ventu Postato 9 Febbraio 2013 Report Postato 9 Febbraio 2013 ...la tua a gasolio per buona che sia prima o poi si rompe... Beh, grazie per il buon auspicio! :] Comunque con le auto a gasolio che ho avuto in precedenza ho sempre superato i 200mila km senza alcuna grossa riparazione e le ho sempre cambiate per ragioni che nulla avevano a che fare con problemi di "rotture" o gravi malfunzionamenti. Mi pare quindi ci siano, dal momento che ormai viaggio sui 12-14mila km/anno, ragionevoli probabilità che possa andare avanti qualche altro anno senza grossi problemi. Indubbiamente la sfortuna è sempre in agguato, ma anche se l'auto dovesse "rompersi" in maniera seria e richiedere quindi consistenti interventi di officina, la spesa sarebbe sempre di gran lunga inferiore a quella necessaria per cambiare macchina, anche passando ad un'auto molto meno grande e confortevole e potente. Non è questione di portare sfortuna, è cosa sempre più comune. Ormai i TD sono fatti da rinomate orologerie svizzere, non da aziende meccaniche. Precisissimi, complessissimi, il tutto per permettere di bruciare gasolio in modo sempre più diverso da quanto facevano i veri diesel, e quindi per aggirare le norme sulle emissioni fatte per i motori diesel. A livello di emissioni e potenza specifica i benzina partono con un vantaggio stratosferico. E questo, invece che portare a fare motori potentissimi (a pari sviluppo potremmo fare motori 2.0TB da 400cv), ha semplicemente mantenuto un'architettura più semplice, che si rompe meno. 200'000km son poca roba, soprattutto se guidi con calma. Io ne ho fatti 280'000 su un vecchio TD, con piede pesante (e motore modificato)...e ho demolito l'auto perchè Euro2, ferma per tutto l'inverno, e perchè avrei dovuto spenderci dei soldi per passare la revisione... Quote
pitto83 Postato 9 Febbraio 2013 Report Postato 9 Febbraio 2013 per ora sono a 290.000 con il 1.1 fire sfruttato da panico, cioè manutenzione ok, ma la macchina deve fare quello di cui io ho bisogno e quindi anche 600km a palla... motivo per cui a 180.000 ho bruciato la guarnizione della testa Quote
alfo Postato 9 Febbraio 2013 Report Postato 9 Febbraio 2013 Teoria e pratica! Ogni auto va guidata come il SUO motore comanda. La mia, per esempio, in autostrada consuma meno (consumo MEDIO, non istantaneo)a un regime di poco sotto i 4000 rpm (3700-3800)...poco sotto i 120 km/h effettivi piuttosto che tenendola 400-500 giri in meno a poco più di 100 km/h. Intendiamoci, ovviamente il consumo istantaneo IN PIANURA nella seconda ipotesi è inferiore (TEORIA); ma non puoi illuderti di fare parecchie decine (io me ne sparo 200 di fila) di perfetta pianura e i falsi piani quando quido poco sopra i 3000 rpm mi costringono a premere di più l'accelleratore e dare più carico al motore rispetto che a viaggiare prossimo ai 4000 rpm, motore in coppia che mi "costringe" a pelare l'accellelatore per non accellelare, quando posso affrontare le salite pure a pelo di accellelatore (PRATICA). In questo modo ho un consuno di quasi 11 km/L di gpl invece che i 10 del metodo "soft". Le auto per consumare poco ti comunicano come vanno guidate: devi sentire che non "sforzano" Quote
pitto83 Postato 9 Febbraio 2013 Report Postato 9 Febbraio 2013 il ts ha rapporti corti e coppia un po alta anche io ho notato che megli andare un pochino piu allegro Quote
marimasse Postato 10 Febbraio 2013 Author Report Postato 10 Febbraio 2013 ...Ormai i TD sono ... complessissimi, il tutto per permettere di bruciare gasolio in modo sempre più diverso da quanto facevano i veri diesel ... 200'000km son poca roba, soprattutto se guidi con calma... Beh, seguendo queste considerazioni, visto che il mio TD ha dieci anni (ed è pertanto molto più... vero degli attuali) e ha solo 150mila km (e cioè addirittura molto meno di "poca roba"), mi pare si rafforzi e si confermi in pieno quanto ho detto in precedenza: la cosa più sensata e conveniente da fare, per me, è tenermi la mia auto il più a lungo possibile. Sul fatto che i moderni diesel siano molto più complicati di quelli di una volta non piove una goccia, soprattutto se si considera la miriade di sensori che con i loro vari segnali e consensi sono in in grado di lasciare a piedi o provocare malfunzionamenti più o meno seri anche in totale assenza di qualsivoglia oggettivo guasto degno di essere chiamato tale. Non mi risulta peraltro che le moderne auto a benzina siano esenti da tali sensori, da iniettori più o meno sofisticati, da misuratori di flusso d'aria e via dicendo. Per non parlare dei cosiddetti ibridi attualmente in commercio, nei quali alle complessità di un moderno motore termico si aggiungono quelle della trazione elettrica, delle batterie ricaricabili, della commutazione bidirezionale tra le due trazioni e così via. Il che, nel mio caso e nei tanti casi simili al mio (auto "vecchia" e quindi molto meno delicata e sofisticata e quindi totalmente immune da tutta una serie di possibili guasti "moderni"), riporta inesorabilmente alla stessa conclusione di cui sopra. O no? Quote
marimasse Postato 10 Febbraio 2013 Author Report Postato 10 Febbraio 2013 ...Ogni auto va guidata come il SUO motore comanda... Già. Se e quando ciò viene fatto si ottengono, come è prevedibile, le migliori prestazioni (in senso generale) che quel motore è in grado di fornire. Nel caso del motore diesel, come è noto, una delle principali "prestazioni" potenziali sta nel minor consumo di carburante. Di conseguenza con il motore diesel la differenza di consumo che si può ottenere passando da uno stile di guida ad un altro è particolarmente marcata. ...Le auto per consumare poco ti comunicano come vanno guidate: devi sentire che non "sforzano"... Il che, peraltro, NON significa affatto, come molti amano più o meno ironicamente raccontare, camminare sempre a passo d'uomo, guidare da pensionati (?), mai sorpassare, mai accelerare rapidamente ecc. ecc., come in uno stato di perenne auto-inflitta severa penitenza. Quote
Schema28 Postato 10 Febbraio 2013 Report Postato 10 Febbraio 2013 La media non si calcola da CdB ... ma carta, penna e calcolatrice alla mano... Con una vettura grande e potente e pesante come la mia? wow.... Quote
pitto83 Postato 10 Febbraio 2013 Report Postato 10 Febbraio 2013 in generale i motori vanno guidati stando con i giri intorno alla coppia massima, solo che i motori benzina soprattutto se piccoli e 16 valvole hanno punti di coppia a regimi anche oltre i 4000 giri. questo causa consumi in città elevati e guida da pensionato poco redditizia. per tali motori (tipo il TS alfa) una guida media è piu redditizia di una guida tranquilla. per i moderni turbo e ancora di piu per i diesel dove la coppia sta a 1700 giri la guida da pensionato credo risulti piu risparmiosa Quote
marimasse Postato 11 Febbraio 2013 Author Report Postato 11 Febbraio 2013 La media non si calcola da CdB ... ma carta, penna e calcolatrice alla mano...Con una vettura grande e potente e pesante come la mia?wow.... La citazione è "manipolata" (influenze della campagna elettorale? :] ), perché avevo scritto quella frase in risposta ad un'altra affermazione: ...a gas avresti almeno un dimezzamento del costo carburante, e visto il chilometraggio con cui tieni le macchine ammortizzeresti il costi di impianto e avresti un considerevole risparmio... Con una vettura grande e potente e pesante come la mia? L'intenzione non era quindi enfatizzare o magnificare le caratteristiche della mia vettura, che proprio nulla hanno di speciale e, anzi, sono commercialmente assai superate visto che risalgono a un decennio fa. Volevo solo verificare che il paragone fosse equilibrato; per parlare di consumi "almeno dimezzati" grazie al (solo) passaggio al gas bisognerebbe che il confronto venisse fatto tra vetture più o meno equivalenti in termini di peso, dimensioni, potenza ecc. Quote
Post consigliati
Partecipa alla discussione
Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora