Mircoron Postato 25 Luglio 2005 Report Postato 25 Luglio 2005 Ieri ho fatto un viaggetto per controllare il consumo della mia A6 2800 V6 con JTG, premetto che avevo già controllato che il computer di bordo segnasse uguale infatti a 80 all'ora (impostati col cruise control così non ci sono differenze di piede) a benzina segna 7,8 litri/100km e a GPL segna sempre 7,8 litri/100km. Allora: pieno, percorsi 255 km, il computer ha segnato un consumo medio di 11,4 litri/100km, quindi 29,07 litri virtuali di benzina, ripieno 29,6 litri di gas. Non c'è male, sembrerebbe una differenza di circa mezzo litro in più di gas su 29, poco meno del 2%. L'installatore mi ha spiegato che la taratura iniziale si fa calibrando i fori degli iniettori in modo che a parità di giri il tempo di apertura sia lo stesso sia a gas che a benzina. Quindi se il tempo di iniezione è lo stesso di quello a benzina allora la macchina in effetti avrebbe consumato 29,07 ma dato che il potere calorifico del GPL è minore di quello della benzina, non so i valori, in realtà a parità di apertura passa un po' più di GPL, ed ecco i 29,6 litri. Sbaglio o sono nel giusto? Quote
top Postato 25 Luglio 2005 Report Postato 25 Luglio 2005 più o meno sì; il tuo computer di bordo calcola il consumo proprio considerando i tempi di iniezione, quindi tutto ruota sulla corretta calibrazione degli iniettori GPL, che devono essere tali per cui la centralina benzina non sente la necessità di cambiare i tempi di iniezione. Sia la tua prova con il cruise-control che il tuo test 'sulla distanza' confermano che è tutto perfetto, da questo punto di vista: il 2% di errore è ampliamente nei margini di tolleranza. Quote
Mircoron Postato 25 Luglio 2005 Author Report Postato 25 Luglio 2005 il 2% di errore è ampliamente nei margini di tolleranza. 58954[/snapback] Il dubbio mi viene perché in altri tread si parla di un consumo a gas maggiore del 10-15% rispetto alla benzina, mentre a me verrebbe solo del 2%. Quote
Zotto Postato 25 Luglio 2005 Report Postato 25 Luglio 2005 il 2% di errore è ampliamente nei margini di tolleranza. 58954[/snapback] Il dubbio mi viene perché in altri tread si parla di un consumo a gas maggiore del 10-15% rispetto alla benzina, mentre a me verrebbe solo del 2%. 58966[/snapback] Il fatto è che i CdB calcola i consumi pensando di dare i comandi agli iniettori benzina, quindi calcola i consumi sul carburante sbagliato ;-) Piuttosto, fino ad ora ho riscontrato i consumi a GPL reali superiori in litri di un 13-15%... E' regolare per un impianto a iniezione gassosa o posso sperare in meglio? (non che così mi lamenti, eh). Zotto Quote
MondeoSW Postato 25 Luglio 2005 Report Postato 25 Luglio 2005 Ieri ho fatto un viaggetto per controllare il consumo della mia A6 2800 V6 con JTG, premetto che avevo già controllato che il computer di bordo segnasse uguale infatti a 80 all'ora (impostati col cruise control così non ci sono differenze di piede) a benzina segna 7,8 litri/100km e a GPL segna sempre 7,8 litri/100km. Allora: pieno, percorsi 255 km, il computer ha segnato un consumo medio di 11,4 litri/100km, quindi 29,07 litri virtuali di benzina, ripieno 29,6 litri di gas. Non c'è male, sembrerebbe una differenza di circa mezzo litro in più di gas su 29, poco meno del 2%. L'installatore mi ha spiegato che la taratura iniziale si fa calibrando i fori degli iniettori in modo che a parità di giri il tempo di apertura sia lo stesso sia a gas che a benzina. Quindi se il tempo di iniezione è lo stesso di quello a benzina allora la macchina in effetti avrebbe consumato 29,07 ma dato che il potere calorifico del GPL è minore di quello della benzina, non so i valori, in realtà a parità di apertura passa un po' più di GPL, ed ecco i 29,6 litri. Sbaglio o sono nel giusto? 58921[/snapback] Veramente notevole! Che tipo di percorso hai fatto? Immagino extraurbano o autostrada...noti differenze di rendimento del motore? Comunque il tempo di iniezione è sì lo stesso...ma gli iniettori andrebbero calibrati per una portata di gas del 20% maggiore rispetto alla benzina...forse sulla tua hanno messo i getti + piccoli...per questo ti chiedo se senti riduzione prestazioni... Ciaooo Alberto Quote
Mircoron Postato 25 Luglio 2005 Author Report Postato 25 Luglio 2005 Veramente notevole! Che tipo di percorso hai fatto? Immagino extraurbano o autostrada...noti differenze di rendimento del motore? Comunque il tempo di iniezione è sì lo stesso...ma gli iniettori andrebbero calibrati per una portata di gas del 20% maggiore rispetto alla benzina...forse sulla tua hanno messo i getti + piccoli...per questo ti chiedo se senti riduzione prestazioni... Ciaooo Alberto 59008[/snapback] Il percorso era una superstrada fatta a velocità costante e il rendimento del motore come faccio a capirlo? Forse una accelerazione a tutto gas e cronometrare il tempo che ci mette per passare da fermo a 100 all'ora sia a benza che a gas? Spiego meglio quello che mi ha detto il meccanico: Lui collega l'ODB e legge il tempo di iniezione a benzina al minimo e legge il tempo di iniezione dopo che è passata a gas, se il tempo è lo stesso vuol dire che i getti sono giusti, se il tempo è più lungo vuol dire che i getti sono piccoli perché buttano poco gas e la centralina della macchina deve allungare, viceversa se sono grandi. I tempi, ho verificato, sono gli stessi perché a velocità costante sotto controllo del cruise-control i consumi istantanei indicati dal trip sono gli stessi sia a benzina che a gas. Ma allora, se a gas consumasse di più, io dovrei mettere circa il 10-15% in più di litri di gas di quelli che indica il trip, invece ho rabboccato il serbatoio con solo il 2% in più, forse che il JTG fa rendere meglio il gas?. Ciao Quote
Cosmic Postato 26 Luglio 2005 Report Postato 26 Luglio 2005 il JTG ha effettivamente un rendimento migliore rispetto ai sistemi gassosi (migliore controllo della quantità di gas iniettata, e maggior rendimento dovuto al raffreddamento della miscela aspirata) solo che il 2% di differenza mi pare oltre ogni ottimistica previsione! Io ho un JTG da poco, ma devono ancora fare la taratura definitiva degli iniettori ergo quanto a consumi non ho una idea molto precisa di come sono messo, grossomodo mi pare di essere su un 5-7% in più (stando esclusivamente al CDB) ma essendo che l'impianto non è ancora tarato come si deve (l'installatore mi ha detto di tornare dopo aver fatto un po' di km) non è che abbia fatto prove così accurate! Quote
MondeoSW Postato 26 Luglio 2005 Report Postato 26 Luglio 2005 Veramente notevole! Che tipo di percorso hai fatto? Immagino extraurbano o autostrada...noti differenze di rendimento del motore? Comunque il tempo di iniezione è sì lo stesso...ma gli iniettori andrebbero calibrati per una portata di gas del 20% maggiore rispetto alla benzina...forse sulla tua hanno messo i getti + piccoli...per questo ti chiedo se senti riduzione prestazioni... Ciaooo Alberto 59008[/snapback] Il percorso era una superstrada fatta a velocità costante e il rendimento del motore come faccio a capirlo? Forse una accelerazione a tutto gas e cronometrare il tempo che ci mette per passare da fermo a 100 all'ora sia a benza che a gas? Spiego meglio quello che mi ha detto il meccanico: Lui collega l'ODB e legge il tempo di iniezione a benzina al minimo e legge il tempo di iniezione dopo che è passata a gas, se il tempo è lo stesso vuol dire che i getti sono giusti, se il tempo è più lungo vuol dire che i getti sono piccoli perché buttano poco gas e la centralina della macchina deve allungare, viceversa se sono grandi. I tempi, ho verificato, sono gli stessi perché a velocità costante sotto controllo del cruise-control i consumi istantanei indicati dal trip sono gli stessi sia a benzina che a gas. Ma allora, se a gas consumasse di più, io dovrei mettere circa il 10-15% in più di litri di gas di quelli che indica il trip, invece ho rabboccato il serbatoio con solo il 2% in più, forse che il JTG fa rendere meglio il gas?. Ciao 59019[/snapback] Ciao, per verificare il rendimento del motore è + semplice misurare la ripresa in 4° o in 5° 70-120kmh o anche meno 70-100kmh, anzi fare varie prove a velocità diverse sia in 4° che in 5° per verificare ai vari regimi del motore. Se i tempi di iniezione sono uguali i getti sono giusti, il trip calcola sugli iniettori benzina, ti dà lo stesso consumo perchè la quantità di gas iniettata corrisponde alla quantità di benzina calcolata dal trip, però è un pò superiore, evidentemente a velocità costante basta il 2% in +...vuol dire che il JTG va molto bene con il tuo motore e la tua centralina benzina...secondo me dipende molto da questo adattamento...c'è che ha consumi + alti del 20%... e chi consuma quasi uguale specialmente in extraurbano...io sono sul 10-15% in +...però devo ancora verificare i consumi dopo il riadattamento dell'impianto, questo weekend andrò a fare un giretto abbastanza lungo così verifico!!! Come considerazione ritengo che il JTG abbia un rendimento leggermente superiore, ipotizzo un 5% sul gassoso, però dipende molto da come si sposa col motore e la sua centralina, a parte l'installazione che deve essere a regola d'arte!!! Ciaooo Alberto Quote
heartlandzf Postato 26 Luglio 2005 Report Postato 26 Luglio 2005 Lui collega l'ODB e legge il tempo di iniezione a benzina al minimo e legge il tempo di iniezione dopo che è passata a gas, se il tempo è lo stesso vuol dire che i getti sono giusti, se il tempo è più lungo vuol dire che i getti sono piccoli perché buttano poco gas e la centralina della macchina deve allungare, viceversa se sono grandi. 59019[/snapback] Sembrerebbe interessante in teoria, funziona davvero? Lo fanno anche altri? Dove ha fatto l'impianto? Quote
MondeoSW Postato 26 Luglio 2005 Report Postato 26 Luglio 2005 Lui collega l'ODB e legge il tempo di iniezione a benzina al minimo e legge il tempo di iniezione dopo che è passata a gas, se il tempo è lo stesso vuol dire che i getti sono giusti, se il tempo è più lungo vuol dire che i getti sono piccoli perché buttano poco gas e la centralina della macchina deve allungare, viceversa se sono grandi. 59019[/snapback] Sembrerebbe interessante in teoria, funziona davvero? Lo fanno anche altri? Dove ha fatto l'impianto? 59039[/snapback] Questo è il sistema per tarare i getti del JTG ad iniezione liquida che non usa centraline aggiuntive, per gli iniettati gassosi si usa il software!!! Ciaooo Alberto Quote
heartlandzf Postato 26 Luglio 2005 Report Postato 26 Luglio 2005 Questo è il sistema per tarare i getti del JTG ad iniezione liquida che non usa centraline aggiuntive, per gli iniettati gassosi si usa il software!!! Ciaooo Alberto 59041[/snapback] Ops, non avevo ancora capito che è la procedura standard Il Jtg mi intriga abbastanza e vedo che ha molti nuovi clienti tutti soddisfatti di prestazioni e consumi !!! Tuttavia vedo anche che molte persone devono cambiare pompe, bocchettoni, etc. Ma quando finisce la garanzia cosa succede? ... Mi dovrò cambiare altri pezzi per conto mio? Inoltre vedo solo Danistraus che ha fatto almeno 50.000 km ... e ho sentito alcuni installatori veramente contrari Quote
AtHoSsIcO Postato 26 Luglio 2005 Report Postato 26 Luglio 2005 Dany ha fatto 50.000 dopo che lo ha sistemanto secondo le indicazioni di Klimo. E' vero che in molti hanno cambiato pompe e quant'altro: ora quel tipo di pompe non vengono più fornite. Gli installatori che non ne vogliono sapere non hanno voglia di regolare a manina. Comodo usare il PC (quando lo sanno fare) per risolvere anche gli eventuali errori di installazione. Il JTG se non lo tari bene non va': e nel forum in molti lo sanno!! Io credo di essere uno dei pochi fortunati a cui a funzionato bene da subito. Comunque il numero di "fortunati" è in aumento. Ormai non si sente quasi più parlare di JTG che non vanno per installazioni malfatte. Quando capita che non vadano "bene" ormai sanno subito dove intervenire. Comunque se vicino a dove abiti non trovi installatori validi per il JTG lascia perdere: installa BRC o Landi o.... vedi tu. Quote
MondeoSW Postato 4 Agosto 2005 Report Postato 4 Agosto 2005 Prima foto del JTG. 60870[/snapback] Dovresti togliere il carterino sopra il motore così si vedono anche i tubetti! Ciaooo Alberto Quote
Mircoron Postato 4 Agosto 2005 Author Report Postato 4 Agosto 2005 Non è facile perché dovrei anche staccare tutti i cavetti, comunque li ho visti mentre li montava, fra il collettore e l'iniettore il tubetto è circa 1-1,5 cm. PS dopo aver letto il forum è la prima cosa che ho guardato, quando poi, chiaccherando, ho accennato al tubetto del depressore o al problema della molla del riempimento mi ha guardato strabiliato. Quote
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