theprofessionist Postato 23 Gennaio 2013 Report Postato 23 Gennaio 2013 Buongiorno a tutti, vorrei farVi una domanda di carattere legislativo. A me piace molto la Clio nuova con la motorizzazione 0.9 turbo tre cilindri, iniezione diretta, e pensavo di montarci l'impianto a GPL perchè odio pagare la benzina!!! In Italia, come sempre, non esiste, per ora, l'omologazione dell'impianto, e chissa quanto tempo ci vorrà. Stavo pensando se fosse possibile installare l'impianto GPL all'estero, visto che il Prins con il Direct LiquidMax e penso anche Vialle, riescono a gasare il motore senza problemi. Mi spiego meglio, io posso comprare direttamente la macchina all'estero, montare l'impianto all'estero e riportarla in Italia o posso comprare la macchina all'estero già con l'impianto a gpl montato e riportarla in Italia? Forse nella seconda soluzione non avrei nessun problema di tipo formale, legislativo di immatricolazione. Che ne pensate? Quote
alexturbo Postato 23 Gennaio 2013 Report Postato 23 Gennaio 2013 Perdonami, so che non è la risposta che vorresti, ma.... 0.9 tce 90cv, 3 cilindri, iniezione diretta, non mi sembra certo il motore più adatto per installare un impianto a gpl. Io mi orienterei sul caro vecchio 1.2 16v già venduto a gpl dalla casa. Quote
ingsteve Postato 23 Gennaio 2013 Report Postato 23 Gennaio 2013 1.2 16v euro5 a gpl?Dove? Ho aperto anche un topic dedicato, nessuan risposta... Quote
numanese Postato 23 Gennaio 2013 Report Postato 23 Gennaio 2013 Ti impegoleresti in una situazione imprevedibile... Dunque premessa... Il 20 marzo 1958 a Ginevra fu stipulato un accordo concernente l’emanazione di “prescrizioni uniformi di omologazione dei dispositivi di equipaggiamento e dei componenti dei veicoli a motore e del riconoscimento reciproco delle omologazioni accordate”. In base a tale accordo, tuttora vigente, ciascun costruttore, ottenuta la omologazione di un dispositivo o componente in base ad un regolamento ECE/ONU emanato nell’ambito dell’accordo, è autorizzato ad apporre sul prodotto un marchio internazionale di conformità recante la sigla “E”, garantito dal paese che ha provveduto all’omologazione ed a commercializzarlo senza ulteriori controlli tecnici in tutti i paesi che hanno dato la loro adesione alle norme contenute in quel regolamento ECE/ONU. Credo, ma non ho controllato, che gli impianti a gpl rispondano a questo regolamento ECE/ONU, quindi in motorizzazione non dovresti avere noie... Dovresti, perchè in Italia per aggiornare il libretto di un auto convertita a GPL, serve il DGM, certificato che identifica i componenti dell'impianto e certifica la loro compatibilità con motori da tot a tot di cilindrata e rispettiva norma antinquinamento... Questo DGM viene rilasciato dal "quartier generale" della motorizzazione, che ne dà copia alla casa produttrice dell'impianto, che a sua volta copia ancora, per fornirlo agli uffici satelliti della motorizzazione... Quando tu arriverai con la tua bella Clio "miniturbo" l' ingegnere della motorizzazione (mi spiace dirlo, ma spesso ignorante nella sua materia come non ti immagini nemmeno in barzelletta ) ti chiederà il DGM, tu risponderai che non esiste, ma secondo il principio di reciprocità l'impianto installato e omologato in Francia è omologabile e lui ti risponderà, ma io come faccio senza DGM, non si può fare senza DGM, io il timbro dove lo metto??? Da li sono cavoli tuoi... Piuttosto, sei sicuro che non esista quel tipo di impianto per quell'auto? Dov'è il problema è una euro5??? Ma sei così fiducioso di questo 900cc turbo da 90hp??? Se comunque la nuova clio avrà solo questo motore a benzina vedrai che presto uscirà qualche cosa... Quote
alexturbo Postato 23 Gennaio 2013 Report Postato 23 Gennaio 2013 1.2 16v euro5 a gpl?Dove? Ho aperto anche un topic dedicato, nessuan risposta... Dal sito renault: http://www.renault.it/gamma/promozioni/index.jsp#/1/64 Oltretutto, mi pare stiano anche pubblicizzando in tv l'ultima serie di clio disponibile anche a gpl Quote
ingsteve Postato 23 Gennaio 2013 Report Postato 23 Gennaio 2013 sarebbe interessante capire che impianto monta e se ha sedi rinforzate o è un semplice montaggio aftermarket della casa. Io ho una twingo 1.2 16v euro5 e mi ero interessato ma non ho avuto feedback... Quote
dado_1984 Postato 23 Gennaio 2013 Report Postato 23 Gennaio 2013 ho avuto un'esperienza diretta con una molto piu semplice importazione di un usato dalla francia; l'auto era in concessionario italiano e si trattava solo di avere le targhe italiane; in pratica ci è voluto un mese tra avere il CertificateOfConformity dalla Casa in Germania e le pratiche per le targhe, che essnedo tutto a posto ci han messo 10 giorni dopo vari solleciti e minacce visto che l'auto era pagata e non potevamo usarla. Mi dispiace ma se non esiste per ora impianto omologato per tale motore ti conviene aspettare o orientarti su qualcos altro, visto che poi tra iniezione diretta e novità non farei il pioniere. Non oso manco immaginare come faccia bestemmiare impelagarsi in questi intrighi internazionali dove sai già che dal lato italiano ci saranno non pochi problemi, va a finire che ti fanno smontare l'impianto per darti le targhe, visto che il COC la casa lo rilascia solo per l'alimentazione a benzina e per il resto non c'entra nulla;non sono a conoscenza di passaggi di omologazione tra un Paese e un'altro... a meno che non riesci a fare tutto in francia e circolare con targhe francesi, allora dimmi come fai che ci penso anche io Quote
theprofessionist Postato 23 Gennaio 2013 Author Report Postato 23 Gennaio 2013 [...] Credo, ma non ho controllato, che gli impianti a gpl rispondano a questo regolamento ECE/ONU, quindi in motorizzazione non dovresti avere noie... Dovresti, perchè in Italia per aggiornare il libretto di un auto convertita a GPL, serve il DGM, certificato che identifica i componenti dell'impianto e certifica la loro compatibilità con motori da tot a tot di cilindrata e rispettiva norma antinquinamento... Questo DGM viene rilasciato dal "quartier generale" della motorizzazione, che ne dà copia alla casa produttrice dell'impianto, che a sua volta copia ancora, per fornirlo agli uffici satelliti della motorizzazione... Quando tu arriverai con la tua bella Clio "miniturbo" l' ingegnere della motorizzazione (mi spiace dirlo, ma spesso ignorante nella sua materia come non ti immagini nemmeno in barzelletta ) ti chiederà il DGM, tu risponderai che non esiste, ma secondo il principio di reciprocità l'impianto installato e omologato in Francia è omologabile e lui ti risponderà, ma io come faccio senza DGM, non si può fare senza DGM, io il timbro dove lo metto??? Da li sono cavoli tuoi... Piuttosto, sei sicuro che non esista quel tipo di impianto per quell'auto? Dov'è il problema è una euro5??? Ma sei così fiducioso di questo 900cc turbo da 90hp??? Se comunque la nuova clio avrà solo questo motore a benzina vedrai che presto uscirà qualche cosa... A me piace come modello e penso che il 900 turbo sia un'ottimo motore, parere personale ovviamente, che si adatterebbe alle mie esigenze. Però se io comprassi la macchina all'estero con l'impianto a gpl già trascritto a libretto, io semplicemente, rimportandola in Italia non dovrei avere problemi di reimmatricolazione ex novo, ma si deve "tradurre il libretto" in italiano, dovrebbe essere alla stregua di uno che si compra una macchina con hard tunung dalla Germania, ovviamente approvata dal TUV, e la riporta in Italia, la motorizzazione non dovrebbe fare nient'altro che "far sua" l'omologazione data da un ente paritetico della Comunità Europea; o sbaglio? Off Topic Già sapevo che il 1.2 75 CV lo fanno a gpl, ma mi intrigava avere una macchina "nuova", scattante e magari che beva poco. Quote
theprofessionist Postato 23 Gennaio 2013 Author Report Postato 23 Gennaio 2013 [...] Mi dispiace ma se non esiste per ora impianto omologato per tale motore ti conviene aspettare o orientarti su qualcos altro, visto che poi tra iniezione diretta e novità non farei il pioniere. Non oso manco immaginare come faccia bestemmiare impelagarsi in questi intrighi internazionali dove sai già che dal lato italiano ci saranno non pochi problemi, va a finire che ti fanno smontare l'impianto per darti le targhe, visto che il COC la casa lo rilascia solo per l'alimentazione a benzina e per il resto non c'entra nulla;non sono a conoscenza di passaggi di omologazione tra un Paese e un'altro... a meno che non riesci a fare tutto in francia e circolare con targhe francesi, allora dimmi come fai che ci penso anche io L'impianto non è omologato in Italia, ma in Europa sì, è questo il problema principale, mi verrebbe da pensare se un francese arriva con la stessa macchina in Italia, allora non potrebbe circolare perchè quì l'impianto non è omologato? Quote
ingsteve Postato 23 Gennaio 2013 Report Postato 23 Gennaio 2013 Quando acquisti qualcosa di elaborato (meccaniche o impianto gpl) regolarmente omologato in un altro paese della comunità europea con tanto di trascrizione sul libretto di circolazione, in Italia sono TENUTI ad immatricolarlo e senza visita di collaudo. Questo è l'assurdo, allacciandomi all'altro topic in cui si parla di elaborazioni, in cui viviamo in Italia dove all'estero elaborano, fanno quello che vogliono e c'è un ente (tipicamente TUV in Germania) che omologa e dà benestare mentre in Italia non siamo capaci o meglio siamo solo capaci a massacrare qualsiasi mercato con idiozie, tasse e burocrazia folle. Quote
numanese Postato 23 Gennaio 2013 Report Postato 23 Gennaio 2013 Il francese con targa francese circola tranquillo... E' l'italiano che deve sudare 4 camicie per omologare l'impianto in Italia. C'è un utente che era emigrato in Norvegia se non sbaglio e al suo ritorno in patria, con la macchina Norvegese, è riuscito a riomologare l'impianto solo perchè era un landi e c'era il dgm per quell'impianto.... Se avesse montato uno Stag, (che in Italia si chiama Imega) avrebbe avuto noi, perché in Italia la STAG non ha DGM... Pena smontare impianto e sostituirlo con prodotto omologato per il mercato italiano... Quote
dado_1984 Postato 24 Gennaio 2013 Report Postato 24 Gennaio 2013 ingsteve, non sono così convinto di quello che dici, se omologo una seicento novitec in germanio (120cv turbo) poi faccio la targa italiana me la accettano? se riesci a tenerla con targa tedesca a posto allora si, o in questo caso con targa francese altrimenti devi impelagarti in una trafila che sinceramente non ha molto senso per una clio, quando semplicemente prendendola con un altro motore si risolve il problema alla radice;capisco volesse una macchina pesantemente elaborata o "esotica" non omologabile in italia, ma con tutti gli sbattimenti e i costi per fare acquisti e lavori in francia, reimmatricolazione, combattere coi mulini a vento, e guadagna in portafoglio e in salute a prendere un'altra motorizzazione della stessa auto; tra l'altro vedo un po pionieristico gasare un piccolo id nuovo... Quote
ingsteve Postato 24 Gennaio 2013 Report Postato 24 Gennaio 2013 Dado sono obbligati ad immatricolare qualsiasi auto gia immatricolata in altro paese della comunità europea. Tu pensa che prima di acquistare la mia mi ero fatto fare preventivi per importazione dagli Usa. Bene...indovina un po dove si faceva arrivare l'auto?In Germania...per poi immatricolarla li (provvisoria con targa zoll) e riportarla in Italia per poi essere immatricolata senza collaudo in Italia. Questo per il solito concetto che qui siamo tutti imbecilli. Tutti i miei conoscenti che hanno acquistato auto in Germania hanno tutte le elaborazioni a libretto (es. Filtro aria sportiva marca x...impianto di scarico marca x)...e ho visto anni fa di persona uno che aveva acquistato una golf iv 1.9 100cv che aveva delle elaborazioni ed a libretto aveva 130cv. Per farti capire quanto siamo indietro. Sulla 500abarth per esempio c'è il kit esseesse da 160cv di potenza. Bene...o l'acquisti gia cosi da nuova con kit e allora avrai tutto omologato e 160cv a libretto e pagherai piu di bollo....oppure,vedi autoscout,lo installi dopo senza pagare nulla in piu e girando fuorilegge e senza possibilità di omologazione (moriresti nella burocrazia). Ti sembra logico? Le stesse auto che dici tu vengono omologate in Germania con kit novitec,abt,ruf ecc...tutto a libretto compreso la nuova potenza. In italia ritrascrivono il libretto ripagando ovviamente le diciture gia scritte.. Ergo in italia esiste il metodo per omologare le elaborazioni....basta semplicemente radiare l'auto per esportazione. Portarla in Germania per collaudo tuv ed immatricolazione (e ce la porti a spalla visto chebdi recente hanno bloccato le targhe zoll 5gg...) dare soldi ai crucchi per collaudo e ummatricolazione. Riportarla in italia e reimmatricolarla...non lo fa nessuno Quote
dado_1984 Postato 24 Gennaio 2013 Report Postato 24 Gennaio 2013 a parte che i kit abarth ss, pacchetti AMG, Mpower ecc sono OMOLOGATI DALLE CASE quindi è ovvio che si fa facilmente... siamo d'accordo che allora la scappatoia c'è anche per le più svariate elaborazioni...ok non ero così informato; non volermene ma se fai dei giri del genere è perchè te lo puoi permettere per capriccio,perchè omologare un'elaborazione è puramente capriccio, il tizio che vuole acquistare una clio 900cc turbo e metterci il gpl lo farà per risparmiare, quindi non credo voglia investire un capitale, per un banalissimo impianto gpl su una macchina che più di serie non si può. se conta quanto dovrebbe spendere di impianto+ omologazione in Francia +export+ sbattimenti vari+ consumo della macchina in oggetto già piuttosto basso rientra dell'investimento dopo 100000 km. e ne vale la pena? Quote
ingsteve Postato 24 Gennaio 2013 Report Postato 24 Gennaio 2013 tutte le elaborazione sono un capriccio...nato in genere dalla passione per le auto e per avere qualcosa sempre di più performante e unico. Assolutamente non ne vale la pena per il 900turbo a gpl...in ogni caso è un motore nuovo, non si hanno feedback sul funzionamento a lungo termine a benzina...figuriamoci se andrei a metterci su il gas che aumenta la variabile di guasti. Per risparmiare 1.2 a gpl e via oppure il 1.5 dci Quote
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