krikkio75 Postato 30 Ottobre 2012 Report Postato 30 Ottobre 2012 Buonasera a tutti, inizio questo tread perché non sono ancora riuscito a capire come funziona per bene la mappatura di un impianto gpl e di conseguenza risolvere i problemi che affligge da sempre la mia auto. Ho fatto due screenshot di due mappe, la prima, quella con tutti i valori uguali non so come ma mi è spuntata per caso dopo aver fatto un autotaratura, forse perché in questi giorni ho avuto problemi con la batteria ormai esausta, e quindi forse la tensione bassa ha sfasato qualcosa. Poi ho trovato nel software lovato una mappa credo“generica” per auto con iniettori “J” (chiamata Config 4cil valvetr.-JP INJ.) che è la seconda foto quella con i valori non uguali. Adesso la mia domanda è questa: l’installatore dopo che ha montato l’impianto come fa a creare la mappa? Dove prende tutti quei valori? Parte da una mappa generica e poi la modifica ma se è così in base a quale parametro? Ho provato a fare diverse volte l'autotaratura ma rimane tutto così. Io credo che l’autotaratura imposti solo i valori correggendoli tutti insieme aggiungendo o diminuendo un valore x, ma comunque non riesco a capire come si possa, ad esempio, impostare il giusto valore a 3500 giri e con carico pari a 10ms, a 2000 giri a 15ms, oppure a 4000 giri a 8ms. Bah penso solo che per riuscire a fare qualcosa da me mi serve capire tutto (ovviamente non sono un installatore né pretendo di diventarlo), da dove spuntano quei valori e soprattutto come si fa a modificare ogni singola casella ad hoc. Ringrazio chi potrà aiutarmi! Ciao! Quote
_mystr2 Postato 30 Ottobre 2012 Report Postato 30 Ottobre 2012 Buonasera a tutti, inizio questo tread perché non sono ancora riuscito a capire come funziona per bene la mappatura di un impianto gpl e di conseguenza risolvere i problemi che affligge da sempre la mia auto. Ho fatto due screenshot di due mappe, la prima, quella con tutti i valori uguali non so come ma mi è spuntata per caso dopo aver fatto un autotaratura, forse perché in questi giorni ho avuto problemi con la batteria ormai esausta, e quindi forse la tensione bassa ha sfasato qualcosa. Poi ho trovato nel software lovato una mappa credo“generica” per auto con iniettori “J” (chiamata Config 4cil valvetr.-JP INJ.) che è la seconda foto quella con i valori non uguali. Adesso la mia domanda è questa: l’installatore dopo che ha montato l’impianto come fa a creare la mappa? Dove prende tutti quei valori? Parte da una mappa generica e poi la modifica ma se è così in base a quale parametro? Ho provato a fare diverse volte l'autotaratura ma rimane tutto così. Io credo che l’autotaratura imposti solo i valori correggendoli tutti insieme aggiungendo o diminuendo un valore x, ma comunque non riesco a capire come si possa, ad esempio, impostare il giusto valore a 3500 giri e con carico pari a 10ms, a 2000 giri a 15ms, oppure a 4000 giri a 8ms. Bah penso solo che per riuscire a fare qualcosa da me mi serve capire tutto (ovviamente non sono un installatore né pretendo di diventarlo), da dove spuntano quei valori e soprattutto come si fa a modificare ogni singola casella ad hoc. Ringrazio chi potrà aiutarmi! Ciao! l'installtore fa anche lui l'autotaratura, a meno che non abbia gia' una mappatura fatta per quella vettura, se vuoi cambiare ogni singolo valore, posizionati sulla singola casella e premi invio. se apri il programma senza collegarti alla centralina, e non carichi nessun file, che valori ha la mappa? ma non hai salvato la mappa dell'installatore? intanto comincia a settare la prima colonna, quella del minimo, se il tuo minimo e' 800 giri, setta la prima colonna su 800 giri, sull'omegas c'e' "modifica riferimenti mappa" qui non so. puoi postare il software? settare il minimo (prima colonna) e il cut-off (prime due righe dall'alto) sono le cose piu' facili, il difficile e' il resto. se volessi fare una roba veramente serie dovresti seguire i correttori benzina usando lo scanner obd. io ti avevo consigliato di comprarne uno a se stante, ricordi.... tieni, questo e' il manuale dell'emer injection, c'ho solo questo. e' sempre elettronica aeb. http://www.filedropper.com/injectionsystememerversionecad Quote
krikkio75 Postato 31 Ottobre 2012 Author Report Postato 31 Ottobre 2012 Buonasera a tutti, inizio questo tread perché non sono ancora riuscito a capire come funziona per bene la mappatura di un impianto gpl e di conseguenza risolvere i problemi che affligge da sempre la mia auto. Ho fatto due screenshot di due mappe, la prima, quella con tutti i valori uguali non so come ma mi è spuntata per caso dopo aver fatto un autotaratura, forse perché in questi giorni ho avuto problemi con la batteria ormai esausta, e quindi forse la tensione bassa ha sfasato qualcosa. Poi ho trovato nel software lovato una mappa credo“generica” per auto con iniettori “J” (chiamata Config 4cil valvetr.-JP INJ.) che è la seconda foto quella con i valori non uguali. Adesso la mia domanda è questa: l’installatore dopo che ha montato l’impianto come fa a creare la mappa? Dove prende tutti quei valori? Parte da una mappa generica e poi la modifica ma se è così in base a quale parametro? Ho provato a fare diverse volte l'autotaratura ma rimane tutto così. Io credo che l’autotaratura imposti solo i valori correggendoli tutti insieme aggiungendo o diminuendo un valore x, ma comunque non riesco a capire come si possa, ad esempio, impostare il giusto valore a 3500 giri e con carico pari a 10ms, a 2000 giri a 15ms, oppure a 4000 giri a 8ms. Bah penso solo che per riuscire a fare qualcosa da me mi serve capire tutto (ovviamente non sono un installatore né pretendo di diventarlo), da dove spuntano quei valori e soprattutto come si fa a modificare ogni singola casella ad hoc. Ringrazio chi potrà aiutarmi! Ciao! l'installtore fa anche lui l'autotaratura, a meno che non abbia gia' una mappatura fatta per quella vettura, se vuoi cambiare ogni singolo valore, posizionati sulla singola casella e premi invio. se apri il programma senza collegarti alla centralina, e non carichi nessun file, che valori ha la mappa? ma non hai salvato la mappa dell'installatore? intanto comincia a settare la prima colonna, quella del minimo, se il tuo minimo e' 800 giri, setta la prima colonna su 800 giri, sull'omegas c'e' "modifica riferimenti mappa" qui non so. puoi postare il software? settare il minimo (prima colonna) e il cut-off (prime due righe dall'alto) sono le cose piu' facili, il difficile e' il resto. se volessi fare una roba veramente serie dovresti seguire i correttori benzina usando lo scanner obd. io ti avevo consigliato di comprarne uno a se stante, ricordi.... tieni, questo e' il manuale dell'emer injection, c'ho solo questo. e' sempre elettronica aeb. http://www.filedropp...emerversionecad Ciao Mystr grazie per la risposta. il software prevede il settaggio sia dei giri che dei tempi iniezione della mappa; quando clicco su una casella si apre un form dove posso inserire un valore lineare oppure in percentuale o ancora direttamente il valore numerico. Se apro il programma senza collegare nulla mi apre una mappa credo "standard" e non è certo quella con tutti i valori uguali... Purtroppo lo scanner che mi hai consigliato costava troppo ed ho rimediato con l'intewrfaccia elm327, ma comunque non va e poi googlando un pò ho visto che per le auto francesi funziona solo un software tipo Lexia 3 o un altro nome che ora non ricordo... Ma comunque anche se metto lo scanner obd, come faccio a settare le singole caselle? CIoè guardando la mappa dovrei trovarmi in ognuna delle situazioni rappresentate dalle coppie giri-Tinj praticamente andare a considerare l'intera matrice giri/Tinj... Credo, invece, nella mia ignoranza, che invece debba esistere una funzione che determini direttamente cosa scrivere nella matrice della mappa... Forse con questo principio nasce la mappa "base" presente nel software ma poi questa mappa va bene per tutte le auto? Ho provato a scaricare dal tuo link ma non riesco ad estrarre il file compresso. Se mi mandi un MP con la tua mail ti mando il software della lovato. Ti ringrazio Ciao P.S.: Sei un intallatore? Di dove sei? Quote
_mystr2 Postato 31 Ottobre 2012 Report Postato 31 Ottobre 2012 Ciao Mystr grazie per la risposta. il software prevede il settaggio sia dei giri che dei tempi iniezione della mappa; quando clicco su una casella si apre un form dove posso inserire un valore lineare oppure in percentuale o ancora direttamente il valore numerico. Se apro il programma senza collegare nulla mi apre una mappa credo "standard" e non è certo quella con tutti i valori uguali... Purtroppo lo scanner che mi hai consigliato costava troppo ed ho rimediato con l'intewrfaccia elm327, ma comunque non va e poi googlando un pò ho visto che per le auto francesi funziona solo un software tipo Lexia 3 o un altro nome che ora non ricordo... Ma comunque anche se metto lo scanner obd, come faccio a settare le singole caselle? CIoè guardando la mappa dovrei trovarmi in ognuna delle situazioni rappresentate dalle coppie giri-Tinj praticamente andare a considerare l'intera matrice giri/Tinj... Credo, invece, nella mia ignoranza, che invece debba esistere una funzione che determini direttamente cosa scrivere nella matrice della mappa... Forse con questo principio nasce la mappa "base" presente nel software ma poi questa mappa va bene per tutte le auto? Ho provato a scaricare dal tuo link ma non riesco ad estrarre il file compresso. Se mi mandi un MP con la tua mail ti mando il software della lovato. Ti ringrazio Ciao P.S.: Sei un intallatore? Di dove sei? Ciao, non sono un installatore, sono de nord italia. il file e' compresso con winrar, lo trovi qui: http://www.winrar.com/ se la mappa base vada bene per tutte le auto non lo so... certo che adesso pare che facciano la mappa base con valori diversi, il criterio con il quale hanno deciso di mettere valori diversi per la mappa base non mi e' chiaro. Settare le singole caselle e' una roba difficile, certo, se uno ci si impegna lo puo' fare. come dicevo settare il minimo e' la cosa piu' facile. con lo scanner obd e' + facile perche' basta staccare la batteria per resettare i correttori benzina, poi vai a benzina per 1-2 giorni finche' non si assestano, e quando metti a gas vedi cosa succede, e nel caso correggi la mappa gas per far ritornare i correttori come erano a benzina. sarebbe veramente meglio se riuscissi a far funzionare il tuo scanner obd. infatti anche nel manuale che ti ho postato consigliano vivamente di usare i correttori benzina come riferimento. ma se fai l'autotatatura partendo dalla mappa base coi valori diversi cosa viene fuori? io ti consiglierei di resettare la centra benza e solo dopo, fare l'autotaratura con la mappa base. Quote
krikkio75 Postato 31 Ottobre 2012 Author Report Postato 31 Ottobre 2012 Ciao allora devo provare a caricare la mappa base e poi vedere con l'autotaratura cosa succede... Ho riprovato a scaricare il file della emer ma quando tento di aprirlo mi dà errore di file corrotto Ti ho mandato un MP con il link per il software, controllalo Ciao Quote
krikkio75 Postato 1 Novembre 2012 Author Report Postato 1 Novembre 2012 Se non riesco a capire se questi scanner OBD sono o meno compatibili con la mia macchina non sono sicuro di acquistarlo... Comunque stamattina ho rimappato la centralina ho caricato la mappa "base" del programma e poi ci ho fatto una bella autotaratura. Questo è il risultato: Adesso vorrei conoscere il parere di qualche installatore capace quale ad esempio AUTOGASTWINS che tralaltro ho conosciuto di persona ed ha anche visto la mia macchina da vicino... Grazie Quote
_mystr2 Postato 1 Novembre 2012 Report Postato 1 Novembre 2012 ecco adesso si comincia a ragionare... poi per l'obd: come e' collegato alla sonda lambda, con precisione, il tuo air/fuel ratio meter? e' collegato alla sonda pre-catalizzatore? sei sicuro che non sia gia' lui ad utilizzare la connessione obd? si puo' connettere solo 1 dispositivo alla volta. con l'elm 327 devi selezionare a mano il protocollo di connessione (ce ne sono vari) o lo fa lui in automatico? certo che se i tuoi problemi sono solo a benzina e non a gas, senza l'obd e' un po come andare alla cieca. in questo video uno si connette ad una peugeot 307 esattamente con lo scanner che ho io (l'ho pagato 60 euro), e si evince che il protocollo OBD che utilizza peugeot e' il KPW2000. certo questa e' una 307 del 2005 ma di solito le case usano sempre lo stesso protocollo. http://www.youtube.com/watch?v=PT5ClotcYEU Quote
krikkio75 Postato 1 Novembre 2012 Author Report Postato 1 Novembre 2012 Allora lo strumento che misura la carburazione è collegata all'unica sonda lambda presente nella macchina e cioè appena dopo i collettori di scarico 4 in 1. In sostanza è collegata in parallelo alla massa e al segnale della sonda che nel mio caso è di 0-1V. Ho provato a collegare l'ELM327 con ScanMaster, collega in automatico sia la porta che il KBaud per la connessione bluetooth, vede la tensione batteria, vede l'interfaccia ELm ma quando interroga la ECU dà errore di comunicazione... sul telefonino ho intallato OBDscope ma in quel caso non vede nulla. Purtroppo dovrei sapere già da prima quale interfaccia obd mi funziona senò rischio di comprare un prodotto per me inutile... Quote
_mystr2 Postato 1 Novembre 2012 Report Postato 1 Novembre 2012 Allora lo strumento che misura la carburazione è collegata all'unica sonda lambda presente nella macchina e cioè appena dopo i collettori di scarico 4 in 1. In sostanza è collegata in parallelo alla massa e al segnale della sonda che nel mio caso è di 0-1V. Ho provato a collegare l'ELM327 con ScanMaster, collega in automatico sia la porta che il KBaud per la connessione bluetooth, vede la tensione batteria, vede l'interfaccia ELm ma quando interroga la ECU dà errore di comunicazione... sul telefonino ho intallato OBDscope ma in quel caso non vede nulla. Purtroppo dovrei sapere già da prima quale interfaccia obd mi funziona senò rischio di comprare un prodotto per me inutile... I fili della lambda e dello strumento lambda sono saldati o pinzati? dovrebbero essere saldati. occhio poi che non causi un decadimento del segnale lambda, perche' praticamente il voltaggio che emette la lambda e' sempre lo stesso ma ci sono collegati 2 utilizzatori anziche' 1. sicuro che ci sia solo una sonda lambda? se e' euro3 in teoria dovrebbero essercende 2, una a monte e una a valle del catalizzatore. se l'auto supporta l'obd2 allora qualsiasi interfaccia va bene perche' di solito supportano tutti i protocolli. magari chiedere in peugeot se e' obd2? Quote
krikkio75 Postato 1 Novembre 2012 Author Report Postato 1 Novembre 2012 I fili sono stati saldati ed è un servizio che ho fatto personalmente essendo un appassionato di elettronica oltre che informatico... Lo strumento assorbe una quantità di corrente praticamente trascurabile e non influenza assolutamente il segnale lambda; a proposito la lambda è nuova ha solo 4 mesi perchè la vecchia dopo 170mila Km. segnava sempre grasso e la macchina cominciava a consumare come un tir. Che la macchina sia una euro 3 non lo so, di sicuro porta solo 1 lambda, tralaltro il catalizzatore penso sia andato perchè, anche a motore caldo, dalla marmitta sento comunque puzza di benzina combusta... Chiedere in Peugeot....... Secondo me sanno solo che le loro auto si collegano con quel dato strumento e basta.... Purtroppo dalle mie parti ci sono una montagna di incompetenti che chissà come fanno a lavorare... Comunque proverò a chiedere all'officina qui da me dove già feci un reset della centralina prima dell'estate... ciao Quote
krikkio75 Postato 1 Novembre 2012 Author Report Postato 1 Novembre 2012 Allora ho provato acliccare sul filmato di youtube ma niente... Oggi, dopo aver perso due ore per due pin del ca..z in corto, mi sono collegato la macchina al pc e ho rifatto la mappatura. Ho caricato la mappa standard lovato, poi ho fatto una prima autotaratura e mi sono accorto che il programma ha sottratto 40 punti a tutta la mappa in maniera omogenea; facendo una seconda autotaratura ha sottratto ultriori 4 punti. L'autotaratura agisce così, noin costruisce la mappatura cioè quella fatta da tutti valori diversi che insieme, rappresentano una matrice rappresentata dalla coppia giri/Tinj. Ma questa mappa mica è uguale per tutti i motori??? La mia ha un semplice 8 valvole, ma ci sono i motori 16 valvole, la coppia cambia ed anche i regimi di rotazione, come fanno a fare una mappa "standard" per tutti?? Secondo me questo è il problema... Ma a questo punto mi chiedo : non sarebbe meglio entrare nella ecu benzina e vedere la mappatura originale? E poi partendo da quella sommare o sottrarre i coefficienti K per il gas? E' normale che questa mappa standard è un pezzotto enorme!!!! Il mio motore ha la coppia max a circa 3000 giri, quella di un alfa romeo 2000 16V ha la coppia a 4000-4500 giri... Mi chiedo: ragiono male o nessuno si è mai posto questo quesito??? P.S.: grazie per il file della Emer più tardi ci dò un'occhiata Quote
krikkio75 Postato 2 Novembre 2012 Author Report Postato 2 Novembre 2012 Buongiorno a tutti, allora aggiorno la situazione. Ho letto il manuale della Emer in particolare riguardo la mappatura, ma ci sono alcuni punti non chiari. Intanto in più parti si cita che non sarà possibile tarare ad hoc la mappa poichè anche su strada il motore non si troverà mai in tutti i punti della mappa, e fin qui ci siamo infatti a rigore di logica quando ti trovi su strada a 5000 giri con tempi iniezione tipo 18 ms? Ok, anche se secondo me questa limitazione potrebbe essere ovviata mappando la macchina al BANCO PROVA. Comunque sia, sul manuale si cita altresì che è possibile controllare la carburazione, a parte con i correttori lenti e veloci, anche confrontando il tempo benzina nel funzionamento a benzina e poi a gas, dovrebbero essere quanto più simili. Ok. Ma se c'è una variazione di tempo come faccio a regolare? Devo considerare l'intera COLONNA dei Tinj relativi a quel dato regime di rotazione? Oppure dovrei solo modificare l'unico valore corrispondente giri/Tinj? La mia perplessità è che ci sono 12 * 12=144 valori da modificare!!! Non credo che sia questo il metodo più veloce... A parte il fatto che quasi nessuno mappa l'auto sul banco prova... Io credo che sarebbe forse un'alternativa variare una colonna per volta in proporzione, ovviamente ai valori già presenti (questo sempre se la mappa di default rispecchia la curva della mappa originale benzina?=??) Attendo pareri ed opinioni! grazie e scusate se utilizzo termini impropri Quote
_mystr2 Postato 2 Novembre 2012 Report Postato 2 Novembre 2012 no attenzione i tempi di iniezione benzina gas non sono e non devono essere uguali, li dicono di usare il tempo di iniezione benzina come riferimento solo per quelle auto non obd ma in sostanza loro intendono le auto che vanno sempre in open loop cioe' le euro 0, credo. Credo che sin dall'euro1 le auto abbiano la sonda lambda e vadano in closed loop seguendo quella. di norma i tempi gas sono sempre piu' alti di quelli benzina. io ipotizzo che nelle auto che vanno in closed loop (cioe' tutte, ormai), ci sia sempre da mettre in conto un errore di rilevazione da parte della lambda che non e' predisposta per il gas, o altro. Ma a proposito, tu che hai l'air-fuel meter, che valori ti da quando vai a gas ai vari regimi? e a benzina? Quote
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