info mappa bigas

[giuggiolo]

Infatti , non sono esperto , ma il tuo discorso fila liscio. A conferma di tutto cio' c'e' il fatto che il tubo principale che porta il gas dal serbatoio, passando per l'elettrovalvola, e arriva al polmone e', a di rame, mentre dopo il riduttore i tubi comunemente usati sono in gomma con fascette. Perche' questa differenza di materiali? Forse per una differente pressione?

 

Attendiamo qualcuna che ci illumini.... thanks

Pierluigi

[Pinkus]

Prima dell'elettrovalvola è liquido, dopo è gassoso, questo è il motivo, imho. E' un discorso di portate in volume molto differenti a parità di portata in massa (il liquido essendo molto più denso occupa meno volume, dunque è sufficiente una sezione molto minore)

[giuggiolo]

è vero, prima dell'elettrovalvola il gas è liquido... che rinco... che sono!!!! ma quindi è normale avere questa pressione mentre sono a benzina? ribadisco che agendo sulla regolazione del polmone diminuisce solo la pressione di esercizio nel funzionamento a gas.

grazie, pierluigi

[Pinkus]

è vero, prima dell'elettrovalvola il gas è liquido... che rinco... che sono!!!! ma quindi è normale avere questa pressione mentre sono a benzina? ribadisco che agendo sulla regolazione del polmone diminuisce solo la pressione di esercizio nel funzionamento a gas.

grazie, pierluigi

 

Ritengo di si, perché di fatto il gas non ha sfogo (iniettori chiusi), dunque l'eventuale gas liquido che passa in fase aeriforme non può che fare aumentare la pressione fino al raggiungimento dell'equilibrio liquido-gas

[giuggiolo]

a bene!!! cosi' sono più tranquillo, anche perche' l'ultima volta ( circa un mese fa) che sono stato dal gasaro non aveva notato niente di anomalo.

ho rialzato la pressione di esercizio gas dal polmone, portandola fino a 1,2 (stamattina l'avevo abbassata per precauzione). potrei aumentarla ancora un po' ,visto che il motore supera i 140kw e ho il riduttore double, ma la macchina cosi' va abbastanza bene. l'unico problema che ancora persiste e' quello del minimo, che soprattutto a freddo, e in frenata, saltella un pò, portando a volte anche allo spegnimenmto della macchina; aspetto consigli in merito, intanto vi ringrazio, siete sempre molto gentili e disponibili...

pierluigi

[_mystr2]

no che non e' normale! quando si chiude dovrebbe che so o stare esattamente com'era prima o andare su si e no di 0,4 0,5 bar!

per darti un'idea le specifice degli iniettori MED del landirenzo dicono pressione massima di esercizio 3 bar, quindi capisci che con 3,87 si sfascia tutto!

ora a meno che tu non abbia gli iniettori blindati prima o poi qualche cosa sfasci.

[giuggiolo]

Quindi prima che si sfasci qualcosa vorrei capire perche' la pressione schizza cosi' in alto. Mettiamo che Il riduttore non fosse da revisionare dove potrebbe essere il problema?faccio un piccolo riepilogo della situazione per chi si fosse collegato adesso.

Quando sono a benzina:

Press. Gas : sale da 1.2 fino ad arrivare a 3.6 circa

Press. MAP : 0.39

 

Quando sono a gas:

Press. Gas : 1.2

Press. MAP : 0.39

 

Per MAP cosa si intende la pressione dal serbatoio all'elettrovalvola?

 

ritornando alla mappatura oggi ho fatto qualche km con l'OBD inserito e ho i visto i correttori veloci abenzina che oscillano da -3 a +3. Appena switcho a gas non riesco piu' a vedere i valori perche' l'indicatore si piazza su zero e non si muove minimamente.

 

 

[_mystr2]

Quindi prima che si sfasci qualcosa vorrei capire perche' la pressione schizza cosi' in alto. Mettiamo che Il riduttore non fosse da revisionare dove potrebbe essere il problema?faccio un piccolo riepilogo della situazione per chi si fosse collegato adesso.

Quando sono a benzina:

Press. Gas : sale da 1.2 fino ad arrivare a 3.6 circa

Press. MAP : 0.39

 

Quando sono a gas:

Press. Gas : 1.2

Press. MAP : 0.39

 

Per MAP cosa si intende la pressione dal serbatoio all'elettrovalvola?

 

ritornando alla mappatura oggi ho fatto qualche km con l'OBD inserito e ho i visto i correttori veloci abenzina che oscillano da -3 a +3. Appena switcho a gas non riesco piu' a vedere i valori perche' l'indicatore si piazza su zero e non si muove minimamente.

ma perche' cerchi sempre di svicolare dal riduttore, e' quello da guardare per primo.

strano che i correttori veloci stiano a zero quando vai a gas, molto strano. ma il tuo bigas ha la connessione obd per caso?

il map e' mainfold absolute pression, non c'entra niente colla pressione del gas.

http://en.wikipedia.org/wiki/MAP_sensor

[giuggiolo]

Scusa ma non voglio svincolare il riduttore, e' solo che l'ho appena revisionato con il suo kit originale ed ee' seccante sapere che non funziona a dovere? Ho comprato il software dopo averlo revisionato e quindi non so se aveva problemi anche prima che ci mettessi mano io; cmq ieri girando un po' in rete ho letto che esistono due filtri nell'impianto, uno alta pressione (elettrovalvola) l'Altro bassa pressione (fase gassosa). Si parlava di due pressioni diverse, una alta e una bassa.... booohh!!!! Oggi ricontrollo tutto, prima di rismontare o cambiare il riduttore vorrei essere sicuro che sia lui l'imputato.

Non so se la centralina gas abbia l'OBD, oggi controllo.

Grazie 1000, pierluigi

[_mystr2]

Scusa ma non voglio svincolare il riduttore, e' solo che l'ho appena revisionato con il suo kit originale ed ee' seccante sapere che non funziona a dovere? Ho comprato il software dopo averlo revisionato e quindi non so se aveva problemi anche prima che ci mettessi mano io; cmq ieri girando un po' in rete ho letto che esistono due filtri nell'impianto, uno alta pressione (elettrovalvola) l'Altro bassa pressione (fase gassosa). Si parlava di due pressioni diverse, una alta e una bassa.... booohh!!!! Oggi ricontrollo tutto, prima di rismontare o cambiare il riduttore vorrei essere sicuro che sia lui l'imputato.

Non so se la centralina gas abbia l'OBD, oggi controllo.

Grazie 1000, pierluigi

ah ecco perche'. se l'impianto ha una connessione obd e' possibile che chieda lui la connessione alla centralina e che quindi il tester obd non funzioni piu'. a parte i correttori veloci che rimangono a zero, quando vai a gas ci sono altri parametri che oscillano, tipo la temperatura dell'acqua, l'anticipo, i volt delle sonde lambda eccetera?

i correttori lenti a che valore sono?

[Pinkus]

Io vorrei puntualizzare alcune cose, oltre il fatto che per me è assolutamente un non problema l'incremento di pressione a impianto spento (iniettori staccati), dal momento che non ci sono perdite e anche secondo il gasaro è tutto ok (poi 3 bar assoluti non sono un gran che per delle tubature fatte apposta per il gas e per delle elettrovalvole...)

 

1. il sensore MAP non è irrilevante, o almeno non dovrebbe esserlo: normalmente quello che influenza la quantità di gas iniettata non è solo il tempo di apertura dell'iniezione, ma anche la DIFFERENZA di pressione a monte (rail) e a valle (collettore) degli iniettori. Questo per poter fare una regolazione esatta della portata

2. l'OBD è un bus, e per definizione di bus la connessione di un dispositivo sul bus (ad esempio centralina gas) non deve inficiare l'utilizzo del bus stesso da parte di altri dispositivi, compresi scanner per la diagnostica

3. il termine pressione di esercizio fa riferimento appunto alle condizioni di esercizio (operative). Se a 3 bar riescono ancora ad aprirsi e chiudere, figuriamoci a stare semplicemente chiusi. Inoltre come si fa a dire quale è la pressione "corretta" a impianto spento? in base a quali calcoli? Bisognerebbe quantomeno avere una misura del volume disponibile all'espansione del gas residuale (condotti, cartuccia filtro, ecc.), oltre che la quantità di gas liquido che è già presente nel riduttore dopo la chiusura dell'elettrovalvola e degli iniettori gpl

 

Comunque ribadisco che se la vettura va bene e il gasaro è della stessa opinione, capisco la sana curiosità di capire come funziona l'impianto e guardare i parametri, ma non toccherei niente, secondo il principio che se tutto funziona è meglio lasciare stare così com'è. Questo prima che qualcuno faccia danni...

[giuggiolo]

scusa pinkus, forse mi sono spiegato male; durante il normale funzionamento a gas la pressione che leggo sul software e' di 1,2 bar circa ( e' questa che io chiamo normale pressione di esercizio). la pressione di 3,5 bar me la da quando sono a benzina e cioe' appena c'e' lo switch (gas-benzina) la pressione del gas inizia a salire da 1,2 bar fino a 3,50 circa. ora questa cosa e' un po' strana secondo me, che ripeto non sono esperto... anzi. Per sicurezza ho sentito il gasaro e mi ha detto che senza vedere la macchina non puo' dirmi un granche' e cmq che quella pressione del gas, mentre si e' a benzina, non e' normale. probabilmente c'e un problema nella prima fase del riduttore, confermando quello che diceva mystr2. Lo so che se l'auto va bene meglio non toccare niente, ma vorrei capire se e' normale o no prima che succeda qualcosa a qualche componente dell'impianto. ora ho chiuso il gas per sicurezza andro' qualche giorno a benzina almeno fino a quando non riusciro' ad andare dal gasaro per farla controllare.

per i correttori ci aggiorniamo, vorrei prima sistemare questa cosa del gas.

 

grazie 1000 a tutti voi, appena ho delle nuove vi aggiorno,

pierluigi

[Pinkus]

Nono, avevo capito benissimo il "problema" che riportavi, cioè che lo faceva solo a impianto a gpl spento (per me spento = funzionamento a benzina, dunque elettrovalvola chiusa e iniettori gpl staccati)

 

La spiegazione, imho, è quella che ti davo sopra, cioè che il gas liquido ancora presente nel riduttore ha possibilità di cambiare di stato ed espandersi, solo che non ha "sfogo" dagli iniettori (chiusi). Li l'aumento di pressione.

 

Comunque il mio ragionamento sopra era generale, ocio a dare consigli su come/dove agire se sono cose delicate e costose. Infatti corretta la posizione del gasaro che vuole vedere l'auto, le diagnosi a distanza possono dare un'idea, ma alla fine meglio andare di persona dal gasaro/meccanico e fargli vedere il mezzo. A volte il fai da te, se non si è pratici, unito a consigli a distanza, quindi basati su opinioni e senza la possibilità di fare prove, possono portare a fare danni. Questo per auto, informatica ed altro

 

PS. sinceramente dai post sopra pensavo che il gasaro ti avesse detto che era tutto ok. Comunque se la macchina gira bene a benzina e a gas, non mi preoccuperei più di tanto

[_mystr2]

Nono, avevo capito benissimo il "problema" che riportavi, cioè che lo faceva solo a impianto a gpl spento (per me spento = funzionamento a benzina, dunque elettrovalvola chiusa e iniettori gpl staccati)

 

La spiegazione, imho, è quella che ti davo sopra, cioè che il gas liquido ancora presente nel riduttore ha possibilità di cambiare di stato ed espandersi, solo che non ha "sfogo" dagli iniettori (chiusi). Li l'aumento di pressione.

 

Comunque il mio ragionamento sopra era generale, ocio a dare consigli su come/dove agire se sono cose delicate e costose. Infatti corretta la posizione del gasaro che vuole vedere l'auto, le diagnosi a distanza possono dare un'idea, ma alla fine meglio andare di persona dal gasaro/meccanico e fargli vedere il mezzo. A volte il fai da te, se non si è pratici, unito a consigli a distanza, quindi basati su opinioni e senza la possibilità di fare prove, possono portare a fare danni. Questo per auto, informatica ed altro

 

PS. sinceramente dai post sopra pensavo che il gasaro ti avesse detto che era tutto ok. Comunque se la macchina gira bene a benzina e a gas, non mi preoccuperei più di tanto

un momento: il fatto che sia un problema se la pressione gpl salga in quel modo a impianto spento l'ho letto proprio su questo forum, come il fatto che dipenda dal riduttore. che poi magari possa essere che l'elettrovalvola non chiude bene chissa'.. il fatto che gli iniettori siano spenti e chiusi non gli impedisce di ricevere i 3,87 bar per tutta la notte che l'auto rimane spenta.

 

La connessione OBD colla centralina benzina puo' essere usata da un solo dispositivo alla volta, per cui o la centralina gas o il tester obd. di solito chi si connette per primo ha la precedenza ma per esempio gli emulatori obd della aeb, anche se si connettono per secondi, rubano la connessione al dispositivo gia' connesso.

[Pinkus]

Mah, io ritengo che 3,87 bar assoluti non siano niente di che sul pistoncino dell'iniettore (che poi è più un'elettrovalvola che un iniettore propriamente detto), comunque dirà il gasaro cosa ne pensa, se c'è un problema del riduttore, elettrovalvola che non chiude (ma non penso, dovrebbe chiudere di default in assenza di alimentazione, per motivi di sicurezza, al limite se non funziona non si apre)

 

Circa l'OBD non mi risulta, cioè non l'ho mai sentito, infatti io eseguo diagnosi in tempo reale con l'impianto a gas che va benissimo, poi magari mi sbaglio