Jhonnyspeed Postato 9 Ottobre 2012 Report Postato 9 Ottobre 2012 Buongiorno,innanzitutto mi presento visto che e' la mia prima discussione qui.Mi chiamo Giuseppe ed abito in brianza;sono un felice possessore di una Mitsubishi 3000 gt prima serie europea(quella con i fari a scomparsa per chi la conosce). La motorizzazione e' un 3000 cc v6 24v con due turbine(una per bancata che lavorano in "parallelo") e la gestione e' tramite centralina elettronica che pero' non e' assolutamente mappabile(ne tramite eprom aggiuntiva ne in qualsivoglia maniera);l'auto ha circa 73.000 km ed e' del '95(anche se l'anno di costruzione e' 1993). L'auto sviluppa una potenza massima di 210 kw. Premettendo di non voler perdere in prestazioni(per quanto possibile) ma chiaramente ridurre i costi del carburante(considerate che a goderla nel misto=4,5-5 km/lt) sono ahime' costretto,abitando in italia,a passare al carburante alternativo,valutando 2 soluzioni(considerando la premessa): 1)impianto gpl iniezione liquida ho letto in sostanza che le prestazioni non calano,la tecnologia vialle mi pare di capire collaudata ma...credo di essere in esubero coi kw e quindi nada....icom non ho ben capito se e quanto sia affidabile(anche se me ne frego delle chiacchere,se trovo un installatore icom competente credo non avrei pregiudizi forumeschi) 2)impianto a metano ho letto che su auto turbo compresse,grazie anche al potere antidetonante del metano,si puo' alzare la pressione delle turbine ed ottenere quantomeno una parificazione delle prestazioni rispetto al benzina anche grazie al maggior numero di ottani del metano E' chiaro che su un'auto del genere il problema diventa l'autonomia(considerando i consumi elevati ed il poco spazio a disposizione per i serbatoi)e quindi non so se questa strada sia percorribile;proprio per questo non ho ancora guardato costruttori etc etc Questa descrizione nella speranza,oltre che di trovare chiarimenti ed opinioni,e' soprattutto mirata a trovare qualche installatore della mia zona appassionato a sperimentare un impianto su un'auto del genere in modo da avere un risultato ottimale. Questo perche' ho intenzione di godermi quest'auto per tutti i km che vorra' funzionare,e quindi mi serve un impianto con i controcxxxx. Ah,in base alla valutazioni del caso,vorrei procedere il prima possibile. Grazie a tutti coloro potranno aiutarmi! Quote
ALE TNT Postato 9 Ottobre 2012 Report Postato 9 Ottobre 2012 Ciao, per la marca dell'impianto non so aiutarti ma penso che non ci siano problemi insormontabili a mettere a GPL la tua auto... un conoscente ha messo a GPL un Audi S8 (8 cilindri e 400 cv) e andava benissimo... quindi qualche fabbricante con gli iniettori adeguati esiste... Invece per il dubbio GPL o metano secondo me non c'è.. io metterei il GPL ad occhi chiusi perchè: - le bombole del metano pesano molto, ti alzano il baricentro dell'auto di qualche cm... in frenata ed accelerazione perdi in prestazioni (anche se ritarando i turbo non perdi cavalli) e l'assetto è probabile che si sbiilanci (sentito su alfa 164 a metano di un amico) - l'autonomia è veramente poca visti i consumi - i distributori di Gpl sono molti di più che quelli del metano - con il GPL forse un minimo di bagagliaio ti rimane (o tutto se ci stessa la bombola a ciambella) - il tempo di rifornimento è molto meno i contro sono: - il gpl è meno ecologico del metano - il gpl costa più del metano Questo è ovviamente un mio parere personale... poi ogniuno fa e pensa quel che vuole!! :-) Buona serata, Alessandro Quote
_mystr2 Postato 9 Ottobre 2012 Report Postato 9 Ottobre 2012 Buongiorno,innanzitutto mi presento visto che e' la mia prima discussione qui.Mi chiamo Giuseppe ed abito in brianza;sono un felice possessore di una Mitsubishi 3000 gt prima serie europea(quella con i fari a scomparsa per chi la conosce). La motorizzazione e' un 3000 cc v6 24v con due turbine(una per bancata che lavorano in "parallelo") e la gestione e' tramite centralina elettronica che pero' non e' assolutamente mappabile(ne tramite eprom aggiuntiva ne in qualsivoglia maniera);l'auto ha circa 73.000 km ed e' del '95(anche se l'anno di costruzione e' 1993). L'auto sviluppa una potenza massima di 210 kw. Premettendo di non voler perdere in prestazioni(per quanto possibile) ma chiaramente ridurre i costi del carburante(considerate che a goderla nel misto=4,5-5 km/lt) sono ahime' costretto,abitando in italia,a passare al carburante alternativo,valutando 2 soluzioni(considerando la premessa): 1)impianto gpl iniezione liquida ho letto in sostanza che le prestazioni non calano,la tecnologia vialle mi pare di capire collaudata ma...credo di essere in esubero coi kw e quindi nada....icom non ho ben capito se e quanto sia affidabile(anche se me ne frego delle chiacchere,se trovo un installatore icom competente credo non avrei pregiudizi forumeschi) 2)impianto a metano ho letto che su auto turbo compresse,grazie anche al potere antidetonante del metano,si puo' alzare la pressione delle turbine ed ottenere quantomeno una parificazione delle prestazioni rispetto al benzina anche grazie al maggior numero di ottani del metano E' chiaro che su un'auto del genere il problema diventa l'autonomia(considerando i consumi elevati ed il poco spazio a disposizione per i serbatoi)e quindi non so se questa strada sia percorribile;proprio per questo non ho ancora guardato costruttori etc etc Questa descrizione nella speranza,oltre che di trovare chiarimenti ed opinioni,e' soprattutto mirata a trovare qualche installatore della mia zona appassionato a sperimentare un impianto su un'auto del genere in modo da avere un risultato ottimale. Questo perche' ho intenzione di godermi quest'auto per tutti i km che vorra' funzionare,e quindi mi serve un impianto con i controcxxxx. Ah,in base alla valutazioni del caso,vorrei procedere il prima possibile. Grazie a tutti coloro potranno aiutarmi! Per il metano dovresti installare un'enormita' di bombolame per avere un'autonomia decente, e non credo che la tua auto abbia un bagagliaio molto grande. Poi tieni presente che se non c'e' disponibile un variatore di anticipo per la tua auto il metano diventa inutile. quindi anch'io direi che il gpl diventa la scelta obbligata. Quote
cristanim Postato 9 Ottobre 2012 Report Postato 9 Ottobre 2012 benvenuto Giuseppe ..si, propendo anch'io decisamente a favore del gpl per le già esposte e giustissime considerazioni in merito al considerevole aumento di peso, alla spesso poco vantaggiosa logistica d'approvvigionamento ed alla pressoché totale perdita di capacità di carico, ma se davvero vuoi un impianto coi controcazzi (gpl o metano che sia), leggi la mia firma qui sotto e prova ad informarti in merito al top degli impianti gassosi (..io lascerei perdere un liquido, in specie se icom) perché a mio avviso son soldi spesi gran bene su di una "vetturina" come la tua... Quote
rollo_tommasi Postato 10 Ottobre 2012 Report Postato 10 Ottobre 2012 Per una volta mi associo al Subarista perverso. Scegliendo l'installatore che consideri più in gamba anche in base al prodotto che offre. Per quella vettura è giusto puntare sui migliori gassosi, Prins ed Emer sono i marchi da cercare. solo che avendo 35 kw per cilindro non sono sicuro che con Emer possa montare gli iniettori più veloci... Senza di quelli perdi parte del pregio di quell'impianto. Se fosse possibile risparmieresti rispetto a Prins. Per una vettura così particolare potrebbe valere la pena fare qualche chilometro in più. Quote
cristanim Postato 10 Ottobre 2012 Report Postato 10 Ottobre 2012 Per una volta mi associo al Subarista perverso. .... ..ma in che senso "perverso", se non è troppo ardito il mio inquisire? ..posso anche sforzarmi di "capire" i vari antipatico, spocchioso, saccente, komunista od i numerosi altri simpatici epiteti che mi son già stati abbondantemente attribuiti da molti, tra i quali anche te carissimo rollo , ma delle mie numerose perversioni non mi sembrava di aver mai fatto sfoggio alcuno, qui tra i sempre molto compassionevoli membri dell'adorata community... Quote
Jhonnyspeed Postato 10 Ottobre 2012 Author Report Postato 10 Ottobre 2012 Ciao e grazie innanzitutto per gli spunti forniti;vedo in giornata di fare delle ricerche con le vs. indicazioni ed informarmi meglio per avere maggiore chiarezza. A scanso di equivoci preciso che i 210 kw sono dichiarati a libretto ma: negli anni novanta,specie le supercar giapponesi,dichiaravano,per un diciamo cosi concorde agreement,tutte la stessa potenza,ovvero 210 kw ovvero 286 cv. in realta' le potenze effettive si discostavano da questo valore(diciamo di circa un 4-7% supplementare);nel caso specifico del 3000 gt la potenza reale sulla prima serie europea(cambiano le dimensioni delle turbine,rispetto alle versioni americane) era di circa 313 cv. per ottenerli,basta accedere alla valvola solenoide,e rimuovere manualmente una piccola strozzatura(inserita appunto per limitare la potenza massima) ed ecco 0,1 psi di pressione in piu' ed ecco i 313 cv. inoltre,sia per sound/prestazioni che per favorire il raffreddamento del tutto,ho sostituito lo scarico originale inserendone uno diretto dai collettori in poi e mantendendo solo i due precat turbine e quindi credo proprio di avere tranquillamente almeno 320 cv. che dopo alla ruota siano meno,anche in virtu' delle 4 ruote motrici,sistema che sicuramente disperde piu' potenza di un normale 2wd ok. tutto questo per dire che i valori in kw dei vari impianti possono essere anche relativi,ma che forse un buon installatore,valutando il caso possa optare per la scelta piu' indicata,anche considerando che quando si affonda ed entrano le turbine ne serve di carburante! In aggiunta,se anche il gpl garantisce un potere antidetonante(non lo so,ora ci guardo)a maggior ragione trovando un installatore che sa quello che fa (preciso che ho corso in kart ed in auto per anni e quindi so annusare..)secondo me l'ideale sarebbe installazione dell'impianto gpl e taratura della pressione turbine(tramite un banalissimo overboost manuale da sostituire al solenoide)ottimale per sfruttare potenza e impianto gpl. tutto cio' considerando che l'auto non e' molto spinta ed ora gira a 0,8 psi sviluppando una potenza ben inferiore a cio' di cui sarebbe capace;tutto cio' soprattutto per colpa di due componenti: iniettori benzina sottodimensionati(o nella visione ottimistica al filo) e stesso dicasi per la pompa benzina. tanto e' vero che sostituendo iniettori e pompa si puo' tranquillamente(con tutte le tarature del caso) alzare relativamente la pressione(1,1) senza rischio di rotture;quindi considerando che il gpl,se non ho capito male,utilizza sia iniettori che pompa suoi,credo proprio che studiando a tavolino esca fuori un lavoro coi fiocchi! correggetemi se il mio ragionamento fa delle grinze! buona giornata Quote
cristanim Postato 10 Ottobre 2012 Report Postato 10 Ottobre 2012 ...... correggetemi se il mio ragionamento fa delle grinze! ..no, in linea di massima non vedo "grinze" di sorta nel tuo ragionare, ma fatti mettere in guardia circa il fatto che sebbene il gpl possa vantare un RON di molto superiore alla broda (non come il metano ma quasi) e che quindi tutto l'ambaradan che esponi possa in effetti essere ben realizzabile, d'altro canto son noti dei casi di turbine "cotte" da un uso spinto col gpl in prima istanza spiegabili con la ben nota sua minore velocità del fronte di fiamma e conseguenti maggiori temperature d'esercizio a parità delle altre condizioni per le giranti... se poi vai a "pompare" i cicli ancor più, il rischio di fare due belle frittate delle tue turbine, potrebbe essere tutt'altro che trascurabile... Quote
Schema28 Postato 10 Ottobre 2012 Report Postato 10 Ottobre 2012 francamente un'auto del genere la vedo come utilizzabile il sabato e la domenica,non tutti i giorni.e non monterei il gpl. vedo logico gasare un cayenne,una range rover,ma francamente gasare un'auto del genere mi sembra come gasare un porsche,una ferrari etc.... io gaserei quasi tutto,ma quest ami sembra un pò il discorso,vorrei ma non posso.....(mantenerla). senza offesa ne,è solo una considerazione. Quote
numanese Postato 10 Ottobre 2012 Report Postato 10 Ottobre 2012 Prins o Emer oppure BRC, sempre che gli iniettori coprano le tue esigenze. Icom è praticamente una cosa sperimentale, lascia perder. Vialle credo che non si sbatta a fare un impianto per la tua auto, non diffusa e con una bassa domanda di trasformazioni. Occhio che il gpl brucia + lentamente della benzina e questo spesso comporta una maggiore temperatura di esercizio per le valvole di scarico che si mangiano la propria sede. I motori turbo hanno sedi più "robuste" di quelle degli aspirati, ma metterti a giocare con le pressioni del turbo per correre a gpl è a mio avviso rischioso... Quote
_mystr2 Postato 10 Ottobre 2012 Report Postato 10 Ottobre 2012 qui http://www.borel.fr/...l.php?marque=20 pare curioso che per tutte quelle mitsubishi soltanto per una suggeriscono l'oliatore. Mi domando che criterio usano: forse aggiungono "Lubrifiant Moteur" solo quando uno ritorna con le valvole cotte! pare inoltre che a gpl farai i 4 al litro urgh! quanti km fai al mese? Dovresti montare minimo una ciambella da 80L nominale (64l effettivo)... e poi ci faresti 250km. Mi sa che dovresti montare una ciambella + un bombolone... di che dimensione sono le ruote? La bella notizia e' che se fai 15k km l'anno l'impianto te lo ripaghi in un anno o poco +. poi e' tutto risparmio Fermo restando, pero', che con quella potenza e quei consumi credo che servano 2 riduttori, uno per bancata, per stare tranquilli. Per il costo dell'impianto dipenda da dove abiti. Se abiti al nord e' probabile che ti sparino cifre molto alte. pero' tuttalpiu' invece che in un anno te lo ripaghi in un anno e mezzo.. Peccato che l'auto e' del '95 quindi certamente o quasi non e' OBD2, altrimenti ti avrei suggerito di comprarti subito uno scanner OBD2 per verificare i parametri della vettura adesso che e' ancora "vergine", perche' poi diventano utilissimi quando vai a gas, per tarare l'impianto. per la marca dell'impianto... mah qui e' un po un terno all'8. Pare che gli iniettori MED degli impianti landi si intasino bene, tieni presente che la landi DOVREBBE lanciare il nuovo omegas EVO - o omegas 2.0, con centralina nuova (di cui non conosco le funzionalita') ma soprattutto con nuovi iniettori (era ora) garantiti antisporco, tanto che il filtro e' opzionale. pero' il landi costa un saccoIo. Direi EMER. usa centraline AEB per la maggiorparte e non pescate dalla parte bassa, iniettori valtek che pare siano buoni (meglio i 34 dicono). Per la durata ed affidabilita' dei riduttori non so. Infine come rapporto qualita' prezzo pare non sia nienta male. Io ho visto le specifiche del software del sistema sequential injection system e mi pare il massimo (differenza tra le 2 bancate, comunicazione OBD con autoadattativita', *emulazione sonde lambda*)... solo che non so se lo commercializzino +. adesso c'e' il bat e il frank. Il frank ha un software piuttosto complicato ma completo. non so se utilizzi elettronica aeb. Quote
dado_1984 Postato 10 Ottobre 2012 Report Postato 10 Ottobre 2012 bellissima auto praticamente storica e rara almeno qui, ti do un consiglio...fai le pratiche ASI e rendila storica l'anno prossimo(bollo irrisorio, assicurazione pure) e nel frattempo prenditi un'auto (utilitaria o piu grande a seconda dei € a disposizione) da mettere a gpl o metano poi parliamo di quella se gasarla così piuttosto che cosà... non sono dell'idea che rovini un'auto mettendoci il gas, ma se combinano qualche frittata vai a trovare i pezzi e pagali per quell'auto, inoltre come ti hanno detto farà 4 al litro a gpl ...a metano mi vien da ridere anche perchè con tutti quei kw sovralimentati da sfamare appena scende la pressione delle bombole passi a benzina. E' un modello molto particolare e pompato che secondo me è impossibile pensare di usare quotidianamente o gasare. se viaggi regolarmente con quel mostro non credo che farai molti km, a quel punto gia solo prendendo un usato da 2 3000 € che consumi meno della metà risolvi il problema,ed eventualmente gasarlo. Anche perchè per fare un signor impianto su quel mezzo ti viene fuori un'utilitaria vecchiotta ma buona. la mitsu la lucidi e la domenica ci bruci 20€ di benzina se e quando vuoi. Ancora complimenti per il mezzo Quote
Jhonnyspeed Postato 10 Ottobre 2012 Author Report Postato 10 Ottobre 2012 Rispondo a tutti in un colpo solo perche' credo sia riassumibile cosi: ho quest'auto da diversi anni(precisamente da quando la benza costava 1 euro....che era altra cosa,piu' che altro per il BUONSENSO),e l'ho sempre usata come prima usavo la moto da strada(con la quale ho fatto cambio),quindi sab o dom o durante la settimana ma ad orari intelligenti per sfruttarla sulle strade giuste;chiaramente ho un'altra auto per circolare tutti giorni. ora,volendo invece godermi quest'auto tutti i giorni,in quanto troppo bella,comoda,veloce affidabile etc etc per usarla cosi poco(e visto anche che ads la faccio passare d'epoca con le agevolazioni del caso) mi rifiuto di alimentarla a benza,pur potendo disporre di un buon stipendio etc;mi rifiuto in primis per principio,e secondariamente perche' guidando io l'auto in modo molto singolare,a logica pago troppo per quello di cui godo in effetti. mi spiego meglio:se mi rendo conto che gioco forza usandola tutti giorni nel 60% dei casi non posso tirarla molto perche: 1)sono in colonna o con tante auto intorno 2)ci sono limiti molto bassi con controlli frequenti velocita' 3)abito in zone densamente abitate e trafficate per cui negli orari diurni ciccia giu' il gas... etc etc etc beh insomma.se invece quel 60% comincio a dimezzarlo pero' non voglio privarmi,anche nelle condizioni dei punti 1-4 ,di affondare(cmq con criterio che sono a gpl)quando le condizioni lo rendono propizio;e per questo voglio un impianto coi controcazzi e lo voglio anche perche' quest'auto mi da grosse soddisfazioni e non voglio menomarla in nessun modo,a costo di non farne nulla e tenerla come seconda auto...ed infine lo voglio perche' non ne faccio meramente una questione di prezzo o di potenza ma una questione di qualita' affidabilita' nel medio lungo termine,conscio che gli impianti necessitano cmq di manutenzione ordinaria, e SOPRATTUTTO IO LA CHIAMO PRE-ORDINARIA,CIOE' SAPER ADEGUARE LA GUIDA E GLI ACCORGIMENTI MANUTENTIVI RIPETITIVI ,OTTIMIZZANDO FUNZIONAMENTO DETERIORAMENTO E SOPRATTUTTO EVITARE GUASTI e questo lo posso avere solo con un installatore che conosce,come dovrebbe,queste prassi sia per attuarle sia per inculcarle nel cliente. Ho specificato ques'tulima cosa per far capire che venendo cmq dalle corse ed avendo imparato,oltre che tecniche di guida redditizie soprattutto la cura del mezzo preventiva(come manutenzione sostanzialmente) e la gestione meccanica alla guida(che comporta una mole di informazioni tecniche che cmq ormai ho)al fine non solo di finire le gare,ma farlo con ancora un mezzo performante,non sono spaventato a priori da qualcosa di piu' sperimentale(nella fattispecie iniezione liquida),solo vorrei essere sicuro della qualita' sia progettuale che tecnica dell'impianto(mi pare di evincere vialle)e la preparazione(sia mentale,sia tecnica,sia come predisposizione genetica nell'evolversi a fronte di esperienze e feedback che per forza di cosa lavorando si ricevono,se si e' appunto predisposti,cioe' curiosi)dell'installatore(per fare un buon impianto sulla mia auto.) Nessuno conosce una figura professionale cosi dalle mie parti??? Intanto mi accerto se la presa della centralina e' obd2,la misura delle ruote e' 225/50 zr 17 e preciso che i 5 litro li fa spingendo neanche con troppissima foga ma...se vado a a pelo di gas e' capace anche di 8 e addirittura 9 litro in autostrada(se non si usa il cruise,senno' x me ciuccia un pelo di piu perche' il cruise e' meno bravo di me e soprattutto non e' lui che paga la benza! Con quanto sopra non voglio trascurare i consigli verso gli impianti gassosi,di cui mi sto informando proprio ora;semplicemente avendo cmq fatto ricerche sul liquido voglio anche portare a termine quella strada per poi tirare le somme! Grazie per gli interventi,sono stimolanti e informativi,non speravo in tanta attenzione,ottimo forum! P.S. X dado ho appena letto il tuo mess...eheh i 20 euro li brucio andando e tornando dal benzinaio!non scherzo il pieno di benza ora si attesta sui 130 135 euro normalmente giretto 90-110 km spinto spendo 50 euro(rimane qualcosina,a volte,se non sono nervoso eheh) P.P.S voglio farla storica ma nn e' automatica xche' immatricolata '95;devo andare in mitsu e farmi certificare(come so,e sanno loro) che e' stata costruita nel '93 e dopo portare libretto e certificazione anno costruzione in aci per far cambiare i dati ed aggiornarli.tutto corretto che voi sappiate?? Quote
_mystr2 Postato 10 Ottobre 2012 Report Postato 10 Ottobre 2012 Brutta notizia per emer, pare che per i motori sovralimentati sia omologato solo fino a 2400cc. Se non hai problemi di spesa allora punta pure sul vialle. Bisogna trovare l'installatore e bisogna vedere se la ditta fa l'impianto. Quote
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