frank100 Postato 26 Giugno 2012 Report Postato 26 Giugno 2012 Ragazzi, una curiosità da abbastanza profano in materia, ma com'è possibile che da quando c'è stato il boom delle auto a gpl, le case costruttrici hanno iniziato ad installare valvole non più autoregolabili? cioè bisogna essere dei geni o è solo una bella trovata per farci spendere di più nei tagliandi? non vedo altre motivazioni. Quote
vdgcs Postato 26 Giugno 2012 Report Postato 26 Giugno 2012 bravo....lo hai detto ed anche perchè in genere con i motori gpl quelle che ne fanno maggiormente le spese sono appunto le valvole quindi presumo che la regolazione manuale sia necessaria per la corretta tenuta Quote
alexturbo Postato 26 Giugno 2012 Report Postato 26 Giugno 2012 Ragazzi, una curiosità da abbastanza profano in materia, ma com'è possibile che da quando c'è stato il boom delle auto a gpl, le case costruttrici hanno iniziato ad installare valvole non più autoregolabili? cioè bisogna essere dei geni o è solo una bella trovata per farci spendere di più nei tagliandi? non vedo altre motivazioni. Direi proprio di si.... così come le centraline blindate e altre "carinerie" per le quali l'utente è costretto a rivolgersi alla rete assistenziale della casa madre anche una volta decaduta la garanzia Quote
ALFONE Postato 26 Giugno 2012 Report Postato 26 Giugno 2012 bravo....lo hai detto ed anche perchè in genere con i motori gpl quelle che ne fanno maggiormente le spese sono appunto le valvole quindi presumo che la regolazione manuale sia necessaria per la corretta tenuta perche' i motori senza punterie son piu' semplici e costan meno a produrli... e visto che di norma l' auto a gpl e' un'auto da pezzenti... eccoci seviti! Quote
Umbi Postato 26 Giugno 2012 Report Postato 26 Giugno 2012 Una volta le auto raramente avevano le punterie idrauliche e ancora più raramente avevano problemi di usura. Basta fare sedi e valvole di maeriale sufficienemente resistente. Anche perchè a dire la verità le pnterie idrauliche non nascono per motivi di eliminazione della regolazione ma per rendere le punterie più silenziose. Secondo me se ci hanno rinunciato è perchè i materiali con cui sono costruite non le rendono necessarie (Spero ) Quote
vdgcs Postato 27 Giugno 2012 Report Postato 27 Giugno 2012 pure una volta la distribuzione era a catena poi soppiantata dalla gomma.....per motivi di silenziosità...per tornare ultimanente alla catena ritenuta si più rumorosa ma moooooooooolto più sicura Quote
numanese Postato 27 Giugno 2012 Report Postato 27 Giugno 2012 la honda ha avuto sempre punterie meccaniche dalla registrazione facile, chiave del 10 e pinza... sulla mia è prevista la registrazione a 60'000 e mai più.... Quote
CapitanTorello Postato 27 Giugno 2012 Report Postato 27 Giugno 2012 Nel nuovo modello di Sandero Stepway solo una volta a 120k km, le "vecchie" Logan e Sandero invece andavano registrate ogni 30k km. Probabilmente in molti si sono inferociti e, per non perdere totalmente la faccia, la Dacia ha dovuto tacitamente rivelare al mondo che stavano solo spillando soldi ai compratori (dato che il motore della step è sempre lo stesso 1.6 della logan). D'altra parte, però, ora il tagliando si fa ogni 20k km e non ogni 30k come prima... Quote
Pinkus Postato 27 Giugno 2012 Report Postato 27 Giugno 2012 Ragazzi, una curiosità da abbastanza profano in materia, ma com'è possibile che da quando c'è stato il boom delle auto a gpl, le case costruttrici hanno iniziato ad installare valvole non più autoregolabili? cioè bisogna essere dei geni o è solo una bella trovata per farci spendere di più nei tagliandi? non vedo altre motivazioni. Ma secondo te le case costruttrici passano da punterie idrauliche a meccaniche, quindi riprogettano e modificano apposta i motori, per fare "dispetto" (o per fare pagare di più) chi compra la versione a gpl, che tralaltro è ancora una nicchia di mercato? Mi sembra sia una teoria quantomeno complottista Semplicemente montano il gpl sui motori che ritengono più appetibili per i gplisti, quindi magari un po' datati e poco costosi (vedi fiat con i fire 1.2 e 1.4, vw con il 1.6 aspirato, ecc.). Questo nella maggioranza dei casi, poi ci sono eccezioni (rare) che confermano la regola Comunque la punteria meccanica non è il male assoluto: è più costosa come manutenzione perché richiede registrazione, ma è sicuramente più precisa, se ben regolata. Infatti chi fa modifiche pesanti (tuning) su motori, a volte si trova a dover togliere la registrazione idraulica delle valvole, perché non adatta a "stare dietro" agli alti giri motore (e penso sia questo il motivo per cui Honda, i cui motori benzina girano "alti", utilizzi le regolazione meccanica) Quote
Karolis Postato 28 Giugno 2012 Report Postato 28 Giugno 2012 Chi ha avuto punterie idrauliche ha lasciato quelle, chi ha avuto quelle "meccaniche" ha lasciato quell'altre... Poi alcune eran fatte di burro, indipendemente dal tipo regolazione, altre no, e alla fine ecco qua i risultati. Ecco la Fiat ha fatto un vero e proprio peggioramento, motori vecchi reggevano il gpl, quelli nuovi non più così bene. Ma non è il tipo di punteria a influire, anche se è un costo aggiuntivo alla fine dei conti. La Ford ha sempre avuto problemi da quel che so. Le Opel vecchie (10-15 anni fa) idem come la fiat, ora se ne sentono di varie... (non ho mai approfondito). Penso che ad una certa abbiano cominciato a risparmiare, o comunque hanno cambiato tendenze, che finché si andava a benzina non davano alcun segno di problema, poi quando tutto d'un tratto hanno voluto andare tutti a gas con il mega pompaggio pubblicitario, ecco qua i casini... Quote
Pinkus Postato 28 Giugno 2012 Report Postato 28 Giugno 2012 Chi ha avuto punterie idrauliche ha lasciato quelle, chi ha avuto quelle "meccaniche" ha lasciato quell'altre... Poi alcune eran fatte di burro, indipendemente dal tipo regolazione, altre no, e alla fine ecco qua i risultati. Esattamente. Inoltre è altrettanto esatto che il problema è la resistenza di valvole e sedi, la regolazione è un dettaglio che costa, ma non è li il problema Quote
Karolis Postato 28 Giugno 2012 Report Postato 28 Giugno 2012 In ogni caso l'andazzo oramai dovrebbe essere chiaro a chiunque. Macchine che costano sempre di più, che durano sempre di meno, con i ricambi sempre più sofisticati insieme a soluzioni discutibili (e spacciati come "figata del secolo"), con la manutenzione sempre più costosa... Meno spendiamo noi, meno guadagnano loro, e loro non sono interessati a guadagnare poco. E neanche lontanamente. Ma sono almeno 10 anni che è così. Mi chiedo quale sarà il punto di rottura, e tra quanto sarà raggiunto. Quote
Provola Postato 29 Giugno 2012 Report Postato 29 Giugno 2012 In ogni caso l'andazzo oramai dovrebbe essere chiaro a chiunque. Macchine che costano sempre di più, che durano sempre di meno, con i ricambi sempre più sofisticati insieme a soluzioni discutibili (e spacciati come "figata del secolo"), con la manutenzione sempre più costosa... Meno spendiamo noi, meno guadagnano loro, e loro non sono interessati a guadagnare poco. E neanche lontanamente. Ma sono almeno 10 anni che è così. Mi chiedo quale sarà il punto di rottura, e tra quanto sarà raggiunto. Il punto di rottura e' gia' stato raggiunto da tanti. Quei tanti rimasti scottati dalle "figate del secolo" e che pertanto non ne vogliono piu' sapere. Posseggo una Mazda 5 TD del 2006 dotata di DPF; per intenderci una di quelle che era soggette a trafilaggio di olio in coppa motore; Mazda chi ha messo 4 anni a metterci una pezza ed in effetti e da un paio d'anni che la situazione e' stabile. Tuttavia sono le 'prese per il c...' che non sono andate giu, in quanto la reazione iniziale della casa e' stata inizialmente di negazione (vanno bene cosi'), perplessita' ("strano, la sua e' l'unica con tale difetto"), presa per il posteriore ("meglio limitare e/o evitare l'uso cittadino", ma come? il DPF non serve proprio a eliminare il problema delle polveri in citta'?). Risultato? Di Mazda non ne voglio piu' sapere (sicuramente non credo che le altre case si comportino in modo poi cosi' differente, ma intanto per me una non esiste piu'). Di "figate del secolo" non ne voglio piu' sapere (l'anno scorso ho cercato una piccola auto adatta a neopatentati; scelta caduta su una MINI One TD RIGOROSAMENTE senza filtro; consumi irrisori, telaio strepitoso: sembra di guidae un kart). Di Euro 4 5 6 7 etc non ne voglio piu' sapere; il prossimo mezzo che acquistero' (mi interessa la MITO Turbo gasata in Alfa) non dovra' essere soggetto a limitazioni di sorta. Chiedo/chiediamo troppo? Non credo. Mi risulta che il 'business', qualunque 'business', sia basato su una equazione semplicissima; un utente ha una esigenza, un fornitore la soddisfa. Semplicemente i costruttori di auto hanno completamente perso l'equazione di cui sopra fornendo soluzioni discutibili, "le figate del secolo", alle esigenze degli utenti , la mobilita' sempre e comunque. Vedrai che le cose cambieranno complice anche questa dannata crisi che altro non e' che crisi di un modello di sviluppo che non e' ne sensato ne sostenibile. Quote
Umbi Postato 29 Giugno 2012 Report Postato 29 Giugno 2012 D'altronde l'avvento dei moderni banchi prova motore completamente automatizzati oltre a SW di simulazione sempre più sofisticati ha consentito di spingere al limite sui materiali di costruzione senza intaccare l'affidabilità se non esci dalle righe .... per alcuni motori oggi il GPL è uscire dalle righe. Quote
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