"PELLETTARE" UN' AUTO !

[zac1978]

perchè se voti sei qualcuno? ..... non andare a votare è un voto, il voto del disgusto io finito di scegliere tra lo schifo e il meno schifo sono anni che non voto a parte il recente referendum sul nucleare

quando questo o quel governo fa quello che sappiamo tutti di chi è la colpa? provate a guardare dentro uno specchio e trovate il primo colpevole

certo se nessuno va a votare alla fine qualche milionata di loro si voterà da sola, uno o due milioni di voti contro 58 milioni di cittadini incazzati... vogliamo scommettere che qualcosa alla fine cambia?

Non cambia nulla, pensa che alle Presidenziali Usa vota si e no il 40% degli americani, pensi che interessi a qualcuno se alle prossime elezioni vota il 70% (l'astensione è quotata attono al 30%) degli italiani invece che l'80-85% storico? Anche votasse il 60% non cambierebbe nulla.

 

Se non si vota saranno gli altri a decidere anche per noi, vale sempre la pena di scegliere i meno peggio e nelle liste (dove la legge elettorale lo permette) scegliere sempre dei giovani, almeno svecchiamo un po'.

[marimasse]

...Questa gente bocconiana non ha idea di cosa sia la vita comune...

Perché invece i politici "di carriera", giovani o meno che siano...

Se non altro questi professori rappresentano una novità, ovviamente sempre di natura umana e quindi non esente da pecche, per il fatto che adottano un approccio "scientifico" e di conseguenza assai poco malleabile, nel bene e nel male.

Poi, come sempre, dipende anche parecchio da come si vogliono osservare le cose; se si vuole smantellare e demolire non c'è che l'imbarazzo della scelta, basta adottare una prospettiva opportuna.

Non a caso ci sono molte persone che addirittura sostengono che l'intera (prevedibilissima) crisi economica (scattata quando il pettine si è avvicinato a taluni antichi e robusti nodi) sarebbe stata creata a tavolino proprio da questi governanti o dai loro "colleghi" e dai "politici" in generale (arrivati da chissà dove...), alle spalle di noi poveri e immacolati cittadini, in nessun modo responsabili o partecipi. Non a caso parecchie forze politiche proprio su questa visione stanno cercando, più o meno sfacciatamente, di prenotarsi futuri successi elettorali.

Non a caso hanno buone probabilità di riuscirci: l'analisi oggettiva e onesta delle cose, che inevitabilmente include il riconoscimento degli errori e l'accettazione delle relative conseguenze, è di gran lunga meno appetibile rispetto alle tesi secondo le quali NOI siamo vittime innocenti e inconsapevoli e gli ALTRI sono cattivi e disonesti e ladri e truffatori ecc. ecc., dove a fianco della parola "noi" si mette di volta in volta il termine più conveniente (dipendenti, autonomi, commercianti, politici, artigiani, tassisti, camionisti, nordisti, sudisti, uomini, donne, giovani, pensionati...)

 

...l'unica arma che abbiamo è votare giovani alle prossime elezioni...

Mah, personalmente ho visto parecchi "giovani" che una volta entrati nel meccanismo sono diventati repentinamente "vecchi", assimilando con sorprendente disinvoltura quegli stessi meccanismi contro cui giovanilmente si scagliavano. Mi pare ci siano addirittura interi movimenti politici nella cui storia si può intravedere qualche traccia di un simile fenomeno.

 

A mio modesto avviso nel mondo di oggi abbiamo molto più potere come consumatori armati di portafoglio che come elettori armati di matita. Non dico che la cosa mi piaccia, ma credo che sia così. Se, ad esempio, vogliamo combattere le speculazioni sui carburanti, abbiamo molte più probabilità di ottenere qualcosa disertando metodicamente i distributori più cari (e magari depennando alcuni viaggi non necessari o tenendoci stretta l'automobile "vecchia" anziché farci abbindolare dalle irripetibili offerte e comprarne una nuova) che aspettando le prossime elezioni, individuando il candidato che si dichiara intenzionato ad agire in tal senso, votando per lui, sperando che vinca e poi, in caso di vittoria, sperando che effettivamente voglia e possa mantenere le promesse...

In maniera analoga, se vogliamo contrastare le speculazioni sui prezzi della verdura abbiamo molte più probabilità di ottenere qualcosa NON comprando la verdura che costa troppo (cosa che non ci fa certo morire di fame) che aspettando le prossime elezioni ecc. ecc.

 

A quanto pare, però, siamo ancora lontani da questa consapevolezza. Preferiamo sempre invocare l'intervento di qualcuno che dall'alto arrivi a sistemare le cose e castigare i cattivi di turno mentre noi, nel frattempo, continuiamo a brontolare e anche, però, a comprare la benzina dove capita o dove ci è più comodo, a comprare i pomodori e le zucchine come da abitudine e così via.

[zac1978]

Attualmente molti sostengono che il direttorio di salute pubblica guidato da Monti sia necessario, ovvio dopo lo scempio operato da Berlusconi anche il mio cane farebbe meglio.

 

Quello che vogliamo dirci è se accettare di sistemare con parecchi sacrifici le porcate dovute alla speculazione finanziaria di cui gente come Monti e i suoi soci, Passera su tutti, era un protagonista di primo piano.

Accettare vuol dire che pagheranno sempre gli stessi perchè i soliti potentati non li si può toccare, nemmeno delle misere commissioni sono riusciti a togliere all'appetito delle banche.

 

Solo un pazzo può pensare di risolvere la situazione con conflitto sociale, aumento pesantissimo delle tasse (guardacaso sugli immobili per riportare i soldi degli italiani nelle banche dopo che si sono spostati sull'immobiliare il cui settore crollerà a picco e le banche si pappano tutto togliendo il credito...), e il colpo dell'aumento IVA darà la botta definitiva facendoci precipitare in recessione.

 

Poi non so se possiamo continuare questa discussione qua o meglio evitare... onestamente ignoro che linea si è data il forum...

[cristanim]

Attualmente molti sostengono che il direttorio di salute pubblica guidato da Monti sia necessario,

..e tra questi mi annoveravo, fino a poc'anzi, anch'io...

 

ovvio dopo lo scempio operato da Berlusconi anche il mio cane farebbe meglio.

e come darti torto... lo vedevano anche i nulla-vedenti... :lol:

 

Quello che vogliamo dirci è se accettare di sistemare con parecchi sacrifici le porcate dovute alla speculazione finanziaria di cui gente come Monti e i suoi soci, Passera su tutti, era un protagonista di primo piano.

Accettare vuol dire che pagheranno sempre gli stessi perchè i soliti potentati non li si può toccare, nemmeno delle misere commissioni sono riusciti a togliere all'appetito delle banche.

 

Solo un pazzo può pensare di risolvere la situazione con conflitto sociale, aumento pesantissimo delle tasse (guardacaso sugli immobili per riportare i soldi degli italiani nelle banche dopo che si sono spostati sull'immobiliare il cui settore crollerà a picco e le banche si pappano tutto togliendo il credito...), e il colpo dell'aumento IVA darà la botta definitiva facendoci precipitare in recessione.

..e come darti torto-bis?

 

Poi non so se possiamo continuare questa discussione qua o meglio evitare... onestamente ignoro che linea si è data il forum...

 

..la cosa buona qui su OA, è che la moderazione è davvero raramente intrusiva e mai "dittatoriale" (..al contrario di quasi ovunque altrove nello Cyber-spazio italico ) e questo aspetto ne fa IMHO il forum di gran lunga più godibile da un punto di vista socio-culturale! ..anche se magari a scapito di chi vi accede per fare ricerche veloci, visto che spessatamente si finisce ai confini dei topics...

 

..ergo, se alla sempre più variegata community andasse a genio di continuare questa bella tematica qui, ne possiamo sempre chiedere lo spostamento in off-topic o altrove piacesse ai mods...

[Schema28]

non c'è lo spazio del forum off topic per questi discorsi?

[albmaxx]

 

........sicuramente ci sono alcuni più responsabili di altri che dovranno rispondere di tutto ciò, ma ancora una volta se cercate il colpevole non c'è che da guardarsi allo specchio

 

http://www.youtube.com/watch?v=YdmnM_6uDSw&feature=related

 

...... i popoli non dovrebbero aver paura dei propri governi, sono i governi che dovrebbero aver paura dei popoli

[marimasse]

...pagheranno sempre gli stessi ... Solo un pazzo può pensare di risolvere la situazione con conflitto sociale, aumento pesantissimo delle tasse ... il colpo dell'aumento IVA darà la botta definitiva facendoci precipitare in recessione...

Per quanto mi riguarda sono ben lungi dal voler partecipare alla sempre più gettonata pratica del santificare o demonizzare questi o quelli, nel tentativo (magari consolante ma inevitabilmente fallace) di "dimostrare" il NOSTRO essere esenti da qualsivoglia colpa o complicità o compartecipazione.

 

Sbaglierò, ma io parto da un presupposto molto semplice e forse banale (ma anche molto concreto), che mi sembra collocarsi a monte di tutte le questioni politiche, ideologiche, economiche, propagandistiche ecc.

Prendendo spunto dalla tua affermazione potrei esprimerlo così: solo un pazzo (o, meglio, un ingenuo o un distratto) può illudersi che si possa uscire da una lunga stagione di crescente allegra sbornia collettiva, durante la quale ci siamo disinvoltamente raccontati che per stare sempre meglio sarebbe bastato bere sempre di più (la "crescita infinita", i consumi/sprechi/debiti sempre in aumento...), SENZA passare prima attraverso un pesante e durevole mal di testa.

[zac1978]

Gli italiani, almeno quelli onesti, non vedono vacche grasse da decenni... o forse parli dei furbetti e dei disonesti?

Per loro le vacche grasse ci sono anche, tanto si tocca sempre i soliti poveri cristi che non possono far altro che pagare come hanno sempre fatto.

 

Anzi si usa la scusa della crisi per ridurre i diritti dei lavoratori ai quali intanto si sono ridotti pensioni e stipendi, intanto si da una mazzata sugli immobili che meritoriamente gli italiani hanno sempre comprato risparmiando con sacrifici proteggendo l'Italia dalla speculazione sull'immobiliare e intanto si scopre l'inghippo che l'IMU massacra tutti furochè i grandi patrimoni ad alto redditto con tante proprietà non affittate, si smazzuolano i piccoli artigiani e commercianti e si uccide letteralmente l'agricoltura con l'IMU sui terreni agricoli che a momenti converrebbe pagare quella sui terreni edificabili.

 

E' troppo comodo dire che sono tutti uguali in politica, che questi sono tecnici e non hanno interessi da difendere (cosa non vera, basta guardare le loro carriere, interessi, e chi erano gli sponsor per piazzarli qua e là) e che tutti gli italiani sono colpevoli allo stesso modo.

 

Un modo diverso di fare era possibile, però dovevano non guardare in faccia nessuno maggioranza politica in primis (Monti è un governo PD-PDL-UDC mica tecnico, un tecnico è svincolato dai partiti e non gli corre dietro per non farsi sfiduciare), vuoi 2-3 temi?

Bene:

- riduzione massiccia delle spese militari a partire dagli F35, rientro dei militari italiani impegnati in costose missioni di guerra all'estero (50 morti solo nell'ultima campagna che solo un pazzo definisce di pace), vendita di caserme e beni militari ormai inutilizzati.

- asta sulle frequenze TV, in Germania incassati 4 miliardi di €.

- Tassazione sulle transazioni finanziarie speculative (la eviti a titoli di stato e bond delle banche che operano sul comparto dei titoli di stato e così vedi come si abbassano i tassi sul debito pubblico).

- Patrimoniale sui grossi patrimoni.

- Aumento Irpef sulle fascie maggiori invece che indifferenziate per tutti.

- E per fortuna che l'UE ha imposto l'IMU sui beni della Chiesa Cattolica ma subito il Governo ha messo qualche distinguo per far contento l'UDC.

 

Non è perchè questi nuovi governanti non sono ladri e puttanieri che diventano buoni governanti.

Per concludere direi che è inaccettabile questa boria da professoroni che li fa uscire in maniera scomposta su stampa,tv ecc... ormai hanno infamato quasi tutti gli italiani sparata dopo sparata. E bisognerebbe che si ricordassero che in democrazia si viene eletti dai cittadini e che si possono avere idee diverse dalle loro senza essere degli idioti.

[marimasse]

...E' troppo comodo dire che sono tutti uguali in politica...

Io non dico questo; dico piuttosto che sono tra loro abbastanza uguali (o quasi) quei politici, che a quanto pare non sono pochi e si trovano in tutte le parrocchie, che mettono gli interessi personali (economici, elettorali, ideologici...) di gran lunga davanti a quelli della collettività, snaturando totalmente il senso del proprio mandato.

 

... che questi sono tecnici e non hanno interessi da difendere ...

Non dico che non abbiano interessi (dovrebbero essere degli automi, delle macchine), ma almeno hanno degli interessi diversi, degli atteggiamenti che non si vedevano da tempo. Niente di perfetto, ovviamente, ma almeno qualcosa è cambiato e, FORSE, da questo cambiamento (non privo di difetti, ripeto) potrà nascere qualche miglioria nell'ambito politico. Forse. La speranza è la penultima a morire.

Indubbiamente uno che arriva e con tono distaccato e magari anche arrogante dice un po' alla volta sei diventato un alcolizzato e per non morire di cirrosi devi passare attraverso un lungo e doloroso processo di disintossicazione è molto più "antipatico" di un altro che con fare gioviale e amichevole dice ma va là, stai benissimo, hai solo un po' di malinconia, bevi un bicchiere ti passa.

Si tratta di vedere se si preferisce essere trattati più con adulazione o più con sincerità.

 

...che tutti gli italiani sono colpevoli allo stesso modo...

Non dico questo, però sono convinto che tutti abbiamo in qualche modo partecipato.

Adesso va di gran moda pensare (e ripetere più o meno agguerritamente, al prossimo e anche a sé stessi, magari fino a convincersene) che il debito pubblico non è affar nostro, che non siamo stati noi cittadini a crearlo e che quindi non dobbiamo essere noi a pagarlo, che se lo paghino "loro" ecc. ecc. Anche questo è un discorso "comodo", no? Forse consolante, utile a sfogare la rabbia, ma secondo me parecchio ipocrita, specie in un paese in cui, fino a prova contraria, da più di sessant'anni si tengono democratiche elezioni che gradualmente dal livello nazionale sono arrivate al regionale, provinciale, comunale. Gli appartenenti alla tanto disprezzata "casta" sono stati sempre regolarmente eletti e spesso, addirittura, RI-eletti.

 

Io, per esempio, pur non essendo affatto persona speciale o superiore (?) a chiunque altro, mi rendevo benissimo conto, negli anni scorsi, che certe cose non funzionavano, che certe "crescite" e certi "sviluppi" e certe "conquiste" e certi "nuovi" posti di lavoro erano un bluff e si basavano su un costante aumento dei debiti e su un sempre più massiccio ricorso alla... logica del "tutto e subito, poi in futuro in qualche modo si farà". Tante volte, parlando con artigiani e manovali e operai, li ho sentiti ammettere (non che ci volesse grande intuito) che effettivamente per molti anni il loro lavoro era stato tenuto in piedi quasi esclusivamente da denaro pubblico più o meno direttamente e generosamente riversato (incentivi al tal settore, speculazioni immobiliari, intrallazzi politici...).

 

Io stesso mi sono trovato talora coinvolto in talune attività "finanziate" che mi hanno dato da lavorare; capivo benissimo che quei quattrini arrivavano dalle tasche (vuote) dello stato e che erano quindi segnale concreto di come la rotta fosse pericolosa, eppure non mi sono rifiutato di fare quei lavori, non ho protestato, non ho "rotto le scatole" ma, per il quieto vivere e per mio tornaconto, ho fatto il mio lavoro e ho preso i soldi.

In fin dei conti, nulla di illegale stavo facendo; se le cose stavano così, se quello era il lavoro e quello era il compenso previsto... "cosa altro potevo fare"?

 

Oggi, però, NON mi sento proprio di considerarmi immacolato e inconsapevole e totalmente estraneo, come se improvvisamente mi fosse piombata in testa una tegola di cui nemmeno sospettavo l'esistenza. Certo, non sono stato personalmente organizzatore o promotore o complice di alcun tipo di truffa o speculazione o intrallazzo e mi sono sempre tenuto alla larga da qualsivoglia debito, adattando il mio tenore di vita alle mie reali possibilità economiche, MA nel mio piccolo anch'io in qualche occasione ho tratto consapevolmente beneficio dalle speculazioni ecc. organizzate da terzi, ragion per cui NON posso dire di non aver avuto a che fare in alcun modo con quelle speculazioni e NON posso dire di non aver "contribuito", magari solo "colposamente", magari solo "lasciando correre", alla costruzione della situazione attuale.

Ho sempre sospettato (per non dire "saputo"), però, che il meccanismo sarebbe arrivato prima o poi a incepparsi a causa delle sue intrinseche contraddizioni. Per sospettarlo non serviva gran che: un po' di logica e di occhi aperti. O no?

Un discorso molto simile si potrebbe fare per l'evasione fiscale.

 

La stessa cosa vale ovviamente per tutti coloro che negli anni scorsi hanno vissuto esperienze analoghe.

Mi chiedo però: quanti possono dire, senza mentire, di non averle vissute affatto?

[albmaxx]

hai espresso perfettamente il mio punto di vista, le cose sono andate così perchè tutti più o meno consapevolmente abbiamo partecipato, magari anche solo avallando col voto un certo modo di fare politica, una certa casta che per la cronaca non è solo quella romana...... adesso è arrivato il momento di mandarli a casa votando qualcosa di nuovo ammesso si presenti o semplicemente delegittimandoli col non voto

io lo sto facendo da anni spero che anche altri seguano questo esempio... per la cronaca il partito di maggioranza in italia è quello dell'astensione che è arrivato alle ultime elezioni a superare il 30 per cento e certo non è fatto solo da chi doveva andare al mare

[marimasse]

... tutti più o meno consapevolmente abbiamo partecipato ...

... il partito di maggioranza in italia è quello dell'astensione che è arrivato alle ultime elezioni a superare il 30 per cento...

Le due frasi vanno, peraltro, collegate.

In altre parole, ho l'impressione che molte persone non accettino assolutamente l'idea di aver "più o meno consapevolmente partecipato" e preferiscano di gran lunga la tesi secondo cui, appunto, i colpevoli sono altrove, ad esempio nella "casta", illudendosi (con un po' di ipocrisia) che per cambiare le cose sia sufficiente castigare "loro", i politici, smettendo di andare a votare e magari, nel frattempo, continuando a comportarsi nel quotidiano esattamente alla stessa maniera di prima.

La questione invece è mooolto più complessa.

Se gli sprechi, gli intrallazzi, le speculazioni, le furberie fossero "convenienti" a una ristretta cerchia di persone sarebbe assai facile debellarle, ma le cose non stanno affatto così.

 

Se ad esempio dovessimo finalmente fermare l'isterica avanzata delle lottizzazioni industriali, che continua imperterrita a costruire nuovi capannoni che a nessuno serviranno (se non a chi li costruisce), provocheremmo ovviamente serissime o addirittura letali difficoltà a tutti quei lavoratori del settore edile che, pur non essendo in prima persona avidi speculatori, proprio dalle speculazioni hanno tratto per anni il proprio sostentamento. Tanti altri esempi si potrebbero fare, nei più svariati settori, perché gli sprechi e gli intrallazzi ecc. sono stati e sono come una pioggerellina sempre più capillare e costante che ha dato origine negli anni ad una infinita serie di rigagnoli che in un modo o nell'altro sono arrivati in varie forme nelle tasche di tutti.

Ecco perché è assai difficile rimettere le cose a posto, specie se ci si illude che ciò possa avvenire in maniera rapida e agevole. Ovviamente non manca chi ci promette e ci vuole "vendere" proprio quella maniera, così come non manca, ad esempio, chi vende pastiglie o sciroppi che promettono rapidissimo e permanente dimagrimento senza bisogno di diete o ginnastiche di sorta.

 

La prima (e forse l'unica) cosa da fare sarebbe prendere atto di ciò e cominciare a guardare le cose con oggettività, cosa che però nessuno vuole fare.

Tutti invocano a gran voce la fine delle "porcherie", degli sprechi (di energia, di cibo, di acqua, di pubbliche risorse...), degli inquinamenti superflui ecc. ecc, MA nello stesso tempo tutti pretendono che ciò debba avvenire SENZA che si danneggi o azzeri alcun reddito o posto di lavoro o, al limite, se proprio inevitabile, danneggiando o azzerando il reddito o posto di lavoro di qualcun altro, meglio se appartenente a qualche altra categoria sociale.

 

Ora, lasciando da parte la politica, se un nostro parente o amico in notevole sovrappeso, abituato a vita sedentaria e a mangiare troppo e golosamente, ci dicesse che vuole assolutamente dimagrire al più presto ma che pretende di farlo SENZA modificare in alcun modo al ribasso le abitudini alimentari e senza sottoporsi ad alcun tipo di attività fisica aggiuntiva e ci chiedesse un parere circa questa sua intenzione, cosa gli diremmo?

[monellaccio]

se un nostro parente o amico in notevole sovrappeso, abituato a vita sedentaria e a mangiare troppo e golosamente, ci dicesse che vuole assolutamente dimagrire al più presto ma che pretende di farlo SENZA modificare in alcun modo al ribasso le abitudini alimentari e senza sottoporsi ad alcun tipo di attività fisica aggiuntiva e ci chiedesse un parere circa questa sua intenzione, cosa gli diremmo?

 

che anch'io avrei 10/12kg da perdere e se mi spiega come si fà....

[ciccio1987]

Sicuramente questo risparmia sul riscaldamento

 

[Umbi]

Ma alla revisione la prova dei gas di scarico dove la fanno ? Solo alla marmitta o anche al camino ?

[cristanim]

..alla fine, mi sa che inquina meno questa di quella di messer ciccio, alimentata con "esoterici" mix a base di olio motore ..manco fosse un diesel marino! :lol: