tmik Postato 14 Dicembre 2011 Report Postato 14 Dicembre 2011 anch'io quoto autogastwins in toto e aggiungo che chi compra un rottame che ogni 20000/40000km richiede la registrazione valvole è giusto che paghi Quote
alexturbo Postato 14 Dicembre 2011 Report Postato 14 Dicembre 2011 Ho un'amica che piangeva per il conto del concessionario chevrolet, dove ha preso la aveo nuova e ora ha 88 mila km a gpl... il motore è il 1,2 già gasato dalla casa madre... pare andasse male con spia mil accesa... morale della favola gli hanno cambiato gli iniettori gas, hanno registrato le valvole, pare si dovesse smontare mezzo motore...cambio olio filtro ecc....600 euro!!! ora...capisco che in 88 mila km a gpl, uno si ammortizza tutto, ma qui mi sorge il dubbio che chevrolet abbia messo apposta un motore a gas con valvole meccaniche per fottergli molti soldi nelle regolazioni successive...che ne pensate??? Da autoriparatore penso che chi va in bicicletta non ha valviole da regolare...... Sono stufo di sentire utenti che rompono il ###### per il costo delle manutenzini dei veicoli di gente che si fa i lavori da solo per risparmiare combinandone peggio di bertoldo di operai che vogliono la bmw, o la passat o sa il cavolo che macchina perche devono apparire macchine non da operaio comunque Un operaio deve andare a sciare, a fare il week end a fare l'aperitivo mantenere insomma un tipo di vita che solo 30 anni fa nopn si poteva permettere ma ragazzi avete visto le code per cambiare il telefonino perche se oggi non hai l' I pad sei un pirla. E' vero in questo caso siamo all'opposto ha comprato un auto super economica che ha bisogno di un intervento orinario di regolazione valvole e allora vuoi andare cambiando solo olio e freni, hai fatto il conto che le valvole le devi regolare anche se vai a benzina. Il programma di manutenzione di un motore dovrebbe essere letto prima dell'acquisto Cosa deve dire allora chi ha conmprato un JTD che a 120.000 km deve cambiare frizione ,con molano bimassa annesso 1500 euro di lavoro e pezzi senza contare che a quei km devi fare cinghia distribuzione, pompa acqua e tagliando completo. E' vero ho capito, il modo del GAS per non parlare di quello del metano è il peggior inferno di FREGGNONI, PIDOCCHI ILLUSI di poter viaggiare a costo zero. A gas o Metano si risparmia un po' ma non si va in giro GRATIS Quotone Quote
virusalfa74 Postato 14 Dicembre 2011 Author Report Postato 14 Dicembre 2011 in accordo con autogas ma tranne in due cosette...la prima è che sarebbe ora che le concessionarie quando vendono un modello di auto già nato dalla casa con gpl, avvisino a CHIARE LETTERE il cliente che si devono registrare le valvole a 300 euro a botta...così un cliente possa decidere quale motore scegliere...ma ahimè rimarrà pura utopia... seconda cosa, a me puzza che abbiano sostituito il rail iniettori a 80 mila km....forse durano un pò di piu che ne pensi?? e conoscendo l'amica che ha fatto cambiare sempre i filtri a 20 mila km mi puzza ancor di piu....anallizando i miei filtri gassosi ti posso assicurare che nella nostra zona il gpl è molto buono... purtroppo succede spesso, che vedendo una povera donna si possa dire pure di aver rifatto la testata, tanto che cavolo ne capisce, forse di borse prada si ma di queste cosette no....scommetti che se c'era un maschietto e pure abbastanza sveglio il conto sarebbe stato piu leggero?? cmq mi riservo quando posso aprirgli il cofano di vedere se il rail è nuovo...vi farò sapere... p.s. il conto era di 1050 euro, solo che il titolare della concessionaria è il compagno della sorella...quindi gli è pure andata bene alla fin fine...ma un altro avrebbe pagato 1050 euro!!! e se permetti....se io ti porto l'auto in officina e tu non mi avvisi dei costi aggiuntivi onerosi io mi incazzo eccome!! perchè come ho scritto sopra...la mia amica messa di fronte ad una scelta avrebbe potuto lasciargliela in permuta per il modello nuovo... così con tale spesa dovrà tenersi l'auto ancora per molto, perlomeno fino alla prox registrazione valvole...perchè non avvisare prima??? questo dico...e cmq ribadisco fino allo sfinimento...a gas accattateve motori con REGISTRAZIONE IDRAULICA DELLE VALVOLE ce ne sono molti in giro...è vero che quando arrivano a fondo corsa butti tutto il motore, però a quando ci arrivano butti pure l'auto... Quote
Corolla 1332 Postato 14 Dicembre 2011 Report Postato 14 Dicembre 2011 anch'io quoto autogastwins in toto e aggiungo che chi compra un rottame che ogni 20000/40000km richiede la registrazione valvole è giusto che paghi guarda che l'aveo non è un rottame. Per quanto riguarda i controlli giochi e le registrazioni valvole c'è molta ma molta differenza. Sono in molti a caricar le seconde, sermpre che li facciano sti controlli, quando in realtà fanno solo i primi. tanto un utente normale di meccanica non capisce un kaiser e non se ne accorge. Per la mappa le cose invece cambiano. Comunque autogas ha ragione. Corolla Quote
tmik Postato 14 Dicembre 2011 Report Postato 14 Dicembre 2011 è carina come auto ma a livello di motori fa pietà...in nessuna auto da me posseduta ho mai dovuto regolare le valvole altrimenti non l'avrei mai comprata...diesel, benzina, gpl o metano che sia voglio essere libero di usarla, strapazzarla e andare a 6000giri senza paura che si usurino le valvole...opinione personale Quote
Corolla 1332 Postato 14 Dicembre 2011 Report Postato 14 Dicembre 2011 è carina come auto ma a livello di motori fa pietà...in nessuna auto da me posseduta ho mai dovuto regolare le valvole altrimenti non l'avrei mai comprata...diesel, benzina, gpl o metano che sia voglio essere libero di usarla, strapazzarla e andare a 6000giri senza paura che si usurino le valvole...opinione personale Quando una persona decide che l'auto sia da strapazzare e andarci spesso oltre i 6000 giri, tantovale che se la tenga a benzina. Sia a GPL che a benzina sono inadatte. E sinceramente, per quel che mi riguarda, dovrebbe pagar più tasse di chi la macchina la usa in modo tranquillo senza strapazzarla ma tenendosela bene conto, consumando meno carburante, meno gomme, meno macchina e meno cristiani (la probabilità di causar incidenti è inferiore con una guida tranquilla. Corolla Quote
AUTOGASTWINS Postato 14 Dicembre 2011 Report Postato 14 Dicembre 2011 Ho un'amica che piangeva per il conto del concessionario chevrolet, dove ha preso la aveo nuova e ora ha 88 mila km a gpl... il motore è il 1,2 già gasato dalla casa madre... pare andasse male con spia mil accesa... morale della favola gli hanno cambiato gli iniettori gas, hanno registrato le valvole, pare si dovesse smontare mezzo motore...cambio olio filtro ecc....600 euro!!! ora...capisco che in 88 mila km a gpl, uno si ammortizza tutto, ma qui mi sorge il dubbio che chevrolet abbia messo apposta un motore a gas con valvole meccaniche per fottergli molti soldi nelle regolazioni successive...che ne pensate??? Da autoriparatore penso che chi va in bicicletta non ha valviole da regolare...... Sono stufo di sentire utenti che rompono il ###### per il costo delle manutenzini dei veicoli di gente che si fa i lavori da solo per risparmiare combinandone peggio di bertoldo di operai che vogliono la bmw, o la passat o sa il cavolo che macchina perche devono apparire macchine non da operaio comunque Un operaio deve andare a sciare, a fare il week end a fare l'aperitivo mantenere insomma un tipo di vita che solo 30 anni fa nopn si poteva permettere ma ragazzi avete visto le code per cambiare il telefonino perche se oggi non hai l' I pad sei un pirla. E' vero in questo caso siamo all'opposto ha comprato un auto super economica che ha bisogno di un intervento orinario di regolazione valvole e allora vuoi andare cambiando solo olio e freni, hai fatto il conto che le valvole le devi regolare anche se vai a benzina. Il programma di manutenzione di un motore dovrebbe essere letto prima dell'acquisto Cosa deve dire allora chi ha conmprato un JTD che a 120.000 km deve cambiare frizione ,con molano bimassa annesso 1500 euro di lavoro e pezzi senza contare che a quei km devi fare cinghia distribuzione, pompa acqua e tagliando completo. E' vero ho capito, il modo del GAS per non parlare di quello del metano è il peggior inferno di FREGGNONI, PIDOCCHI ILLUSI di poter viaggiare a costo zero. A gas o Metano si risparmia un po' ma non si va in giro GRATIS Ciao Autogastwins, condivido quello che hai appena detto. Tu, se fossi stato alle prese con la Stessa Aveo, ma gasata da te e con un impianto Emer, iniettori valtek 30, cosa avresti fatto pagare circa a un cliente che necessitasse di: 8 piattelli valvole scarico per regolar le valvole revisione o sostituzione iniettori (i valtek a differenza dei BRC sono revisionabili) sostituzione filtri in fase liquida e gassosa regolazione impianto tagliando completo di olio, filtri aria, olio e mettiamoci anche le candele dato che ci siamo Della distribuzione Virusalfa non ha parlato, ma credo anche io che fosse da fare dato che si è fatto 30...perchè non far 31 per un lavoro fatto bene (dubito che in concessionaria abbian provveduto a farla....) Parlo orientativamente.... ...e sempre sostenendo che un meccanico installatore di fiducia almeno i lavori te li fa bene e ti fa pagar meno, in proporzione, della concessionaria (che in questo caso, se ha fatto fare gli stessi lavori, ha fatto spender più o meno il giusto). Corolla Per regolare le valvole non è sempre possibile farlo senza smontare anche troppe cose..... Ti faccio un esempio Toyota corolla 1600 del 2003 auto da tutti sconsigliata per la trasformazione a gpl perchè a 100.000 km deve regolare le valvole anche a benzina che mai nessuno fa.... Per regolare le valvole devi smontare le cammes, la vettura ha la catena quindi devi smontare tutto il carter diostribuzuione cioè mezzo motore, gli scodellini costano 14 euro cadauno perche questa vettura non ha i piattelli e la concessionaria in Italia te ne ordina solo sacchettini da 5. tutti uguali ma a te servono di misure diffrenti... totale 12 ore di lavoro e fortunatamente in svizzera ti vendono uno scodellino alla volta e 8 scodellini 12 ore sono 432 euro più 112 euro di piattelli fanno 544 euro....senza contare mastice e materiali vari Per una panda il piattello costa 4,6 euro e per cambiarli devi lavorare 30 minuti Fai pure pagare 2 ore di manodopera cioè 72 euro ma anche se cambi 8 piattelli arrivi a 36 euro di pezzi quindi con poco più di 100 euro fai il lavoro Diversamente uno si faccia il taglindo nel suo garage ma vdedrai che ridere .......dopo Ciao Quote
tmik Postato 14 Dicembre 2011 Report Postato 14 Dicembre 2011 i limiti di legge vanno sempre rispettati quello d'accordo...il limitatore fa il resto e visto che 6000 giri non è ancora rosso vuol dire che si è ancora ok poi è chiaro che non si va sempre cosi..altrimenti non avrei la media di 11km/l con 150cv...nonostante il vialle aiuti in questo Quote
adgfag Postato 14 Dicembre 2011 Report Postato 14 Dicembre 2011 Poi scusa, ma perchè gli hanno cambiato tutti e 4 gli iniettori? Se uno perde gas si sostituisce solo quello... eh ma uno come fa a capire che perde solo un iniettore e soprattutto quello che perde? ci si fida un po' di chi ci metterà le mani e non tutti sono onesti.. Quote
AUTOGASTWINS Postato 14 Dicembre 2011 Report Postato 14 Dicembre 2011 in accordo con autogas ma tranne in due cosette...la prima è che sarebbe ora che le concessionarie quando vendono un modello di auto già nato dalla casa con gpl, avvisino a CHIARE LETTERE il cliente che si devono registrare le valvole a 300 euro a botta...così un cliente possa decidere quale motore scegliere...ma ahimè rimarrà pura utopia... seconda cosa, a me puzza che abbiano sostituito il rail iniettori a 80 mila km....forse durano un pò di piu che ne pensi?? e conoscendo l'amica che ha fatto cambiare sempre i filtri a 20 mila km mi puzza ancor di piu....anallizando i miei filtri gassosi ti posso assicurare che nella nostra zona il gpl è molto buono... purtroppo succede spesso, che vedendo una povera donna si possa dire pure di aver rifatto la testata, tanto che cavolo ne capisce, forse di borse prada si ma di queste cosette no....scommetti che se c'era un maschietto e pure abbastanza sveglio il conto sarebbe stato piu leggero?? cmq mi riservo quando posso aprirgli il cofano di vedere se il rail è nuovo...vi farò sapere... p.s. il conto era di 1050 euro, solo che il titolare della concessionaria è il compagno della sorella...quindi gli è pure andata bene alla fin fine...ma un altro avrebbe pagato 1050 euro!!! e se permetti....se io ti porto l'auto in officina e tu non mi avvisi dei costi aggiuntivi onerosi io mi incazzo eccome!! perchè come ho scritto sopra...la mia amica messa di fronte ad una scelta avrebbe potuto lasciargliela in permuta per il modello nuovo... così con tale spesa dovrà tenersi l'auto ancora per molto, perlomeno fino alla prox registrazione valvole...perchè non avvisare prima??? questo dico...e cmq ribadisco fino allo sfinimento...a gas accattateve motori con REGISTRAZIONE IDRAULICA DELLE VALVOLE ce ne sono molti in giro...è vero che quando arrivano a fondo corsa butti tutto il motore, però a quando ci arrivano butti pure l'auto... Ti posso dire che purtroppo le macchie TUTTE sono spacciate come con impianto a GPL di fabbrica, quando in realtà sono ancora le stesse auto trasformate da quattro scalzacani a fine catena di montaggio. Solo quando cambieranno tipo di motore facendone uno dedicato per il GPL e quando l'auto potrà essere acquistata in tutto il mondo con la stessa marca di impianto ovvero Fiat per fiat WW per WW ecc allora si potrà parlare di impianto OEM Oggi eccezione per Multipla a metano , panda a metano ,e e pochi altri modelli ma tutti a metano la parola di serie per il GPL è solo una pagliacciata all'italiana per imbrogliare quei fessi dello stato Purtoppo hanno ammesso come auto di serie a GPL solo per poter usufruire del contributo di 1500 euro auto trasformate a GPL che hanno montato lo stesso impinto identico a quelli after montati da noi installatoriche invece usufruivano dei soli 500 euro Meno male che gli incentivi sono finiti.... Pertanto ad oggio non esistono VETTURE ORIGINALI A GPL, sono tutte convertite e male e con problemi che sputtanano il settore ma data l'ignoranza (buona fede) dell'utente finale che si lascia abbindolare dai venditori (imbroglioni) dei concessionari siamo arrivati a questo punto. Ciao Quote
Karolis Postato 14 Dicembre 2011 Report Postato 14 Dicembre 2011 Vabbé che le macchine non devono funzionare gratis ma neanche un tagliando deve costare quanto uno stipendio... Però ovviamente tranelli del genere dovrebbero essere abbastanza chiari a chiunque in un mondo dove si cerca sempre di inchiappettare il prossimo sorridendo e senza che neanche se ne accorga, in generale, quindi maggior attenzione al lato oscuro sarebbe dovuta dalla parte di chi compra. Quote
Corolla 1332 Postato 14 Dicembre 2011 Report Postato 14 Dicembre 2011 Ho un'amica che piangeva per il conto del concessionario chevrolet, dove ha preso la aveo nuova e ora ha 88 mila km a gpl... il motore è il 1,2 già gasato dalla casa madre... pare andasse male con spia mil accesa... morale della favola gli hanno cambiato gli iniettori gas, hanno registrato le valvole, pare si dovesse smontare mezzo motore...cambio olio filtro ecc....600 euro!!! ora...capisco che in 88 mila km a gpl, uno si ammortizza tutto, ma qui mi sorge il dubbio che chevrolet abbia messo apposta un motore a gas con valvole meccaniche per fottergli molti soldi nelle regolazioni successive...che ne pensate??? Da autoriparatore penso che chi va in bicicletta non ha valviole da regolare...... Sono stufo di sentire utenti che rompono il ###### per il costo delle manutenzini dei veicoli di gente che si fa i lavori da solo per risparmiare combinandone peggio di bertoldo di operai che vogliono la bmw, o la passat o sa il cavolo che macchina perche devono apparire macchine non da operaio comunque Un operaio deve andare a sciare, a fare il week end a fare l'aperitivo mantenere insomma un tipo di vita che solo 30 anni fa nopn si poteva permettere ma ragazzi avete visto le code per cambiare il telefonino perche se oggi non hai l' I pad sei un pirla. E' vero in questo caso siamo all'opposto ha comprato un auto super economica che ha bisogno di un intervento orinario di regolazione valvole e allora vuoi andare cambiando solo olio e freni, hai fatto il conto che le valvole le devi regolare anche se vai a benzina. Il programma di manutenzione di un motore dovrebbe essere letto prima dell'acquisto Cosa deve dire allora chi ha conmprato un JTD che a 120.000 km deve cambiare frizione ,con molano bimassa annesso 1500 euro di lavoro e pezzi senza contare che a quei km devi fare cinghia distribuzione, pompa acqua e tagliando completo. E' vero ho capito, il modo del GAS per non parlare di quello del metano è il peggior inferno di FREGGNONI, PIDOCCHI ILLUSI di poter viaggiare a costo zero. A gas o Metano si risparmia un po' ma non si va in giro GRATIS Ciao Autogastwins, condivido quello che hai appena detto. Tu, se fossi stato alle prese con la Stessa Aveo, ma gasata da te e con un impianto Emer, iniettori valtek 30, cosa avresti fatto pagare circa a un cliente che necessitasse di: 8 piattelli valvole scarico per regolar le valvole revisione o sostituzione iniettori (i valtek a differenza dei BRC sono revisionabili) sostituzione filtri in fase liquida e gassosa regolazione impianto tagliando completo di olio, filtri aria, olio e mettiamoci anche le candele dato che ci siamo Della distribuzione Virusalfa non ha parlato, ma credo anche io che fosse da fare dato che si è fatto 30...perchè non far 31 per un lavoro fatto bene (dubito che in concessionaria abbian provveduto a farla....) Parlo orientativamente.... ...e sempre sostenendo che un meccanico installatore di fiducia almeno i lavori te li fa bene e ti fa pagar meno, in proporzione, della concessionaria (che in questo caso, se ha fatto fare gli stessi lavori, ha fatto spender più o meno il giusto). Corolla Per regolare le valvole non è sempre possibile farlo senza smontare anche troppe cose..... Ti faccio un esempio Toyota corolla 1600 del 2003 auto da tutti sconsigliata per la trasformazione a gpl perchè a 100.000 km deve regolare le valvole anche a benzina che mai nessuno fa.... Per regolare le valvole devi smontare le cammes, la vettura ha la catena quindi devi smontare tutto il carter diostribuzuione cioè mezzo motore, gli scodellini costano 14 euro cadauno perche questa vettura non ha i piattelli e la concessionaria in Italia te ne ordina solo sacchettini da 5. tutti uguali ma a te servono di misure diffrenti... totale 12 ore di lavoro e fortunatamente in svizzera ti vendono uno scodellino alla volta e 8 scodellini 12 ore sono 432 euro più 112 euro di piattelli fanno 544 euro....senza contare mastice e materiali vari Per una panda il piattello costa 4,6 euro e per cambiarli devi lavorare 30 minuti Fai pure pagare 2 ore di manodopera cioè 72 euro ma anche se cambi 8 piattelli arrivi a 36 euro di pezzi quindi con poco più di 100 euro fai il lavoro Diversamente uno si faccia il taglindo nel suo garage ma vdedrai che ridere .......dopo Ciao meno di 600 euro di manodopera per una corolla 1600 da spendere ogni 100mila km mi sembra un prezzo ragionevolmente basso per risparmiare un pacco di soldi, quindi non posso dir nulla....sicuramente in ogni caso un operazione del genere costa meno che rifar la testata a un motore con punterie idrauliche ma comunque con sedi valvole cagionevoli. Per la panda il vantaggio è solo nel tempo inferiore di lavoro e nel costo inferiore dei piattelli. Per la serie che la manutenzione va fatta e giusta, sia nella panda che nella corolla. Quote
Corolla 1332 Postato 14 Dicembre 2011 Report Postato 14 Dicembre 2011 in accordo con autogas ma tranne in due cosette...la prima è che sarebbe ora che le concessionarie quando vendono un modello di auto già nato dalla casa con gpl, avvisino a CHIARE LETTERE il cliente che si devono registrare le valvole a 300 euro a botta...così un cliente possa decidere quale motore scegliere...ma ahimè rimarrà pura utopia... seconda cosa, a me puzza che abbiano sostituito il rail iniettori a 80 mila km....forse durano un pò di piu che ne pensi?? e conoscendo l'amica che ha fatto cambiare sempre i filtri a 20 mila km mi puzza ancor di piu....anallizando i miei filtri gassosi ti posso assicurare che nella nostra zona il gpl è molto buono... purtroppo succede spesso, che vedendo una povera donna si possa dire pure di aver rifatto la testata, tanto che cavolo ne capisce, forse di borse prada si ma di queste cosette no....scommetti che se c'era un maschietto e pure abbastanza sveglio il conto sarebbe stato piu leggero?? cmq mi riservo quando posso aprirgli il cofano di vedere se il rail è nuovo...vi farò sapere... p.s. il conto era di 1050 euro, solo che il titolare della concessionaria è il compagno della sorella...quindi gli è pure andata bene alla fin fine...ma un altro avrebbe pagato 1050 euro!!! e se permetti....se io ti porto l'auto in officina e tu non mi avvisi dei costi aggiuntivi onerosi io mi incazzo eccome!! perchè come ho scritto sopra...la mia amica messa di fronte ad una scelta avrebbe potuto lasciargliela in permuta per il modello nuovo... così con tale spesa dovrà tenersi l'auto ancora per molto, perlomeno fino alla prox registrazione valvole...perchè non avvisare prima??? questo dico...e cmq ribadisco fino allo sfinimento...a gas accattateve motori con REGISTRAZIONE IDRAULICA DELLE VALVOLE ce ne sono molti in giro...è vero che quando arrivano a fondo corsa butti tutto il motore, però a quando ci arrivano butti pure l'auto... Ti posso dire che purtroppo le macchie TUTTE sono spacciate come con impianto a GPL di fabbrica, quando in realtà sono ancora le stesse auto trasformate da quattro scalzacani a fine catena di montaggio. Solo quando cambieranno tipo di motore facendone uno dedicato per il GPL e quando l'auto potrà essere acquistata in tutto il mondo con la stessa marca di impianto ovvero Fiat per fiat WW per WW ecc allora si potrà parlare di impianto OEM Oggi eccezione per Multipla a metano , panda a metano ,e e pochi altri modelli ma tutti a metano la parola di serie per il GPL è solo una pagliacciata all'italiana per imbrogliare quei fessi dello stato Purtoppo hanno ammesso come auto di serie a GPL solo per poter usufruire del contributo di 1500 euro auto trasformate a GPL che hanno montato lo stesso impinto identico a quelli after montati da noi installatoriche invece usufruivano dei soli 500 euro Meno male che gli incentivi sono finiti.... Pertanto ad oggio non esistono VETTURE ORIGINALI A GPL, sono tutte convertite e male e con problemi che sputtanano il settore ma data l'ignoranza (buona fede) dell'utente finale che si lascia abbindolare dai venditori (imbroglioni) dei concessionari siamo arrivati a questo punto. Ciao come non quotarti... anche se non sono sempre d'accordo....spesso e volentieri i venditori son semplicemente ignoranti. In questi giorni ho dato via la Yaris trasformata dal nostro comune amico e quando la portavo spesso si meravigliavano di come era stato fatto l'impianto, in quanto molte componenti e finezze non sapevano nemmeno cosa fossero. Alcuni erano entusiasti, altri invece, abituati alle solite ciofeche spacciate per impianti della casa, si dicevano che non era possibile che andasse così bene....poi mi facevano il prezzo per la macchina e li mandavo puntualmente a utilizzare il proprio sfintere in maniera alternativa e gioiosa....un vero peccato....adesso sono con una Clio che devo sistemare in parte e gasar con un altro impianto....e sarà il terzo che G mi fa, con mia grande soddisfazione. Peccato per me per la Yaris, fortunato il compratore che si ritrova una macchina nuova e coccolata...e le punterie le dovrà controllare fra altri 30mila km...cioè a 80-90mila km....sempre che la tratti bene come me....altrimenti le sfondera. Quote
mister k Postato 15 Dicembre 2011 Report Postato 15 Dicembre 2011 Meno male che gli incentivi sono finiti.... Parole sante Autogas, poche parole (sette), ma sante......... Quoto! Ciao. Quote
virusalfa74 Postato 15 Dicembre 2011 Author Report Postato 15 Dicembre 2011 autogas...lo vedi che alla fine, diciamo le stesse cose in maniera diversa?? non hai risposto alla mia domanda però....e cioè visto che parliamo di 1000 euro, perchè non avvisare il cliente della spesa, in modo da far decidere al cliente cosa fare dell'auto?? ripeto, la mia amica era propensa a darla in permuta... Quote
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