AEB511N Spider su Honda Jazz 1.2 I-Vtec con Bigas SGISN a gpl

[nix1]

Ciao a tutti

 

volevo condividere con voi questa mia scelta di montare un variatore d'anticipo AEB su la mia Honda Jazz 1.2 a gpl dopo 25.000km, è ancora troppo presto per dare un parere, le impressioni quantomeno le partenze da fermo al semafero dove il motore I-vtec non brilla particolarmente sono più che positive.

 

http://www.aeb.it/products/timing-advance-processors/spider

 

mi piacerebbe leggere le vostre considerazioni in merito

 

Grazie

[Corolla 1332]

Ciao a tutti

 

volevo condividere con voi questa mia scelta di montare un variatore d'anticipo AEB su la mia Honda Jazz 1.2 a gpl dopo 25.000km, è ancora troppo presto per dare un parere, le impressioni quantomeno le partenze da fermo al semafero dove il motore I-vtec non brilla particolarmente sono più che positive.

 

http://www.aeb.it/pr...ocessors/spider

 

mi piacerebbe leggere le vostre considerazioni in merito

 

Grazie

 

Ciao Nix1,

mi spiegheresti che utilità avrebbe su un impianto sequenziale fasato che alimenta a GPL un variatore di anticipò come hai fatto tu? Non era meglio settar con più pazienza l'impianto e far meno modifiche???

[Karolis]

Per una questione fisica di tempi di combustione diversi tra i due carburanti?

 

C'è chi sostiene che i variatori d'anticipo facciano quasi miracoli, e c'è chi non ha sentito differenze... In teoria dovrebbero esser utili, ma non so quanto su motori "raffinati" come il 1.2 Jazz...

[numanese]

Io sulla Civic ho spostato il rotore dell'anticipo al massimo e le differenze (metano) le ho sentite..

 

Anche sul 306 metano aspirato le differenza tra anticipato e standard si sente. Non fà miracoli, ma il possibile si...

 

Quando scade la garanzia sulla Jazz ci faccio un pensiero con il variatore d'anticipo, magari al minimo (8 gradi se non sbaglio)....

[Corolla 1332]

Io sulla Civic ho spostato il rotore dell'anticipo al massimo e le differenze (metano) le ho sentite..

 

Anche sul 306 metano aspirato le differenza tra anticipato e standard si sente. Non fà miracoli, ma il possibile si...

 

Quando scade la garanzia sulla Jazz ci faccio un pensiero con il variatore d'anticipo, magari al minimo (8 gradi se non sbaglio)....

 

io sapevo che un variatore d'anticipo aveva senso con il metano e i vecchi aspirati a GPL, ma dall'avvento dei sequenziali fasati, metterlo su queste macchine non ha alcun senso se non incrementare il costo finale dell'impianto, senza reali benefici.

 

Corolla

[Karolis]

Perché no?

 

In teoria dovrebbe avere senso anche a gpl, che brucia più lentamente (in modo grossolano sarebbe come dire che brucia troppo tardi rispetto alla benzina) ed ha numero maggiori d'ottani, quindi potrebbe sopportare anticipi anche ancora anticipi iù spinti.

 

Tutto questo però non ha nulla a che vedere con il tipo d'alimentazione, cioé se iniettato o aspirato nulla cambia, perché il variatore d'anticipo va a modificare il momento quando scocca la scintilla rispetto alla posizione del pistone. Se la scintilla "deve" scoccare prima (perché usiamo il gpl al posto della benzina), questo dovere è indipendente dal fatto se nel cilindro il gpl ce lo aspiriamo in modo naturale, o se lo iniettiamo con un iniettore... Gli impianti odierni, per quanto sofisticati e tutto rispetto a quelli aspirati che li regoli con due viti a mano, non vanno a cambiare il momento dello scoccare della scintilla. Quello lo cambi o rimappando in anticipo (e già a benzina normalmente è una cosa che porta benefici), oppure utilizzando variatori d'anticipo. Poi sicuramente ci son motori dove le migliorie son maggiori, altri dove son minori, ma in teoria, proprio per una questione fisica di diversa composizione tra i due carburanti, il gpl dovrebbe voler più anticipo per andar meglio.

 

Per me ha senso eccome, in via teorica In pratica, proverò appena ho modo

[numanese]

Mi pare che il brc sequent 24 aveva la possibilità di attivare un variatore di anticipo integrato...

 

Io con il romano iniettato ho variato l'anticipo manualmente sul distributore (spinterogeno per essere più semplicistici) notando dal primo metro una fluidità maggiore.

 

A livello teorico dovrebbe essere ugualmente utile, anche se tra un iniettato e un aspirato in teoria non ci dovrebbero essere differenze sulle prestazioni che in realtà ci sono...

 

Probabilmente essendo più efficiente l'iniettato la differenza tra variatore d'anticipo e senza viene sminuita...

 

Mi sento un filosofo del gas...

[nix1]

Ciao a tutti

 

volevo condividere con voi questa mia scelta di montare un variatore d'anticipo AEB su la mia Honda Jazz 1.2 a gpl dopo 25.000km, è ancora troppo presto per dare un parere, le impressioni quantomeno le partenze da fermo al semafero dove il motore I-vtec non brilla particolarmente sono più che positive.

 

http://www.aeb.it/pr...ocessors/spider

 

mi piacerebbe leggere le vostre considerazioni in merito

 

Grazie

 

Ciao Nix1,

mi spiegheresti che utilità avrebbe su un impianto sequenziale fasato che alimenta a GPL un variatore di anticipò come hai fatto tu? Non era meglio settar con più pazienza l'impianto e far meno modifiche???

 

Ciao a tutti e grazie dei vostri interventi, cercherò di rispondere a tutti :-)

 

Allora per dare un senso logico a questa discussione, cerchiamo di quantificare i reali benefici, rispetto al costo di montaggio che in occasione del tagliando gpl (cambio filtro e rimappatura) mi è costato 160€.

 

L' "utilità" del variatore di anticipo nasce dal fatto che ne la centralina della benzina ne quella del gpl (anch'essa prodotta da Aeb) è in grado di gestire un anticipo addeguato al numero di ottani del gpl che ti ricordo varia tra 105 e 110 RON, mentre per il metano tra i 120 e 130 RON.

 

Per darti un idea, come non tutte le centraline riescono a sfruttare gli ottani delle benzine speciali vedi Shell V-Power 100 RON, lo stesso avviene sia per il metano che per il gpl.

 

Sul perchè questo dispositivo, Aeb non lo integri direttamente sulle centraline che oramai sono identiche sia per il metano che per il gpl ??? Quì mi piacerebbe sentire un installatore.

 

Arriviamo hai vantaggi concreti:

 

arrivando da un impianto a metano anch'esso (sequenziale fasato) dove il variatore è indispensabile per gestire l'alto numero di ottani 120/130, con il risultato di una coppia in basso pari e/o superiore a quella della benzina, questo mi ha spinto a pretendere dal mio impiantista il variatore anche con l'impianto a gpl.

[Corolla 1332]

Ciao a tutti

 

volevo condividere con voi questa mia scelta di montare un variatore d'anticipo AEB su la mia Honda Jazz 1.2 a gpl dopo 25.000km, è ancora troppo presto per dare un parere, le impressioni quantomeno le partenze da fermo al semafero dove il motore I-vtec non brilla particolarmente sono più che positive.

 

http://www.aeb.it/pr...ocessors/spider

 

mi piacerebbe leggere le vostre considerazioni in merito

 

Grazie

 

Ciao Nix1,

mi spiegheresti che utilità avrebbe su un impianto sequenziale fasato che alimenta a GPL un variatore di anticipò come hai fatto tu? Non era meglio settar con più pazienza l'impianto e far meno modifiche???

 

Ciao a tutti e grazie dei vostri interventi, cercherò di rispondere a tutti :-)

 

Allora per dare un senso logico a questa discussione, cerchiamo di quantificare i reali benefici, rispetto al costo di montaggio che in occasione del tagliando gpl (cambio filtro e rimappatura) mi è costato 160€.

 

L' "utilità" del variatore di anticipo nasce dal fatto che ne la centralina della benzina ne quella del gpl (anch'essa prodotta da Aeb) è in grado di gestire un anticipo addeguato al numero di ottani del gpl che ti ricordo varia tra 105 e 110 RON, mentre per il metano tra i 120 e 130 RON.

 

Per darti un idea, come non tutte le centraline riescono a sfruttare gli ottani delle benzine speciali vedi Shell V-Power 100 RON, lo stesso avviene sia per il metano che per il gpl.

 

Sul perchè questo dispositivo, Aeb non lo integri direttamente sulle centraline che oramai sono identiche sia per il metano che per il gpl ??? Quì mi piacerebbe sentire un installatore.

 

Arriviamo hai vantaggi concreti:

 

arrivando da un impianto a metano anch'esso (sequenziale fasato) dove il variatore è indispensabile per gestire l'alto numero di ottani 120/130, con il risultato di una coppia in basso pari e/o superiore a quella della benzina, questo mi ha spinto a pretendere dal mio impiantista il variatore anche con l'impianto a gpl.

 

Mi trovi daccordo su tutto,anche se credo che reali benefici li apprezzi solo con il metano..., con il gpl credo che il miglioramento sia talmente esiguo che con una mappatura ad hoc fatta su strada, un installazione dell'impianto perfetta e una manutenzione altrettanto minuziosa, ci si possa dimenticare di metter un variatore d'anticipo, anche se teoricamente è utile.

 

Corolla

[ALFONE]

io l'ho avuto sulla marea gpl , e lo rimetterei 100 volte.

La differenza si sente eccome...

provare per credere

[numanese]

Anche secondo me la differenza non è alta, ma il pezzo costa 70€ circa, se non sbaglio e a montarlo ci vogliono 30 minuti.

 

un impiantista ONESTO non dovrebbe chiederti molto (salvo complicazioni che possono sorgere da macchina a macchina).

 

Il mio impiantista con 400€ mi ha montato tutto l'impianto, (metano) e tarato...

 

160€ per filtro e verifica mappa mi sembrano tantini...

 

Ripeto sulla Civic Metano l'ho anticipata a mano, sulla jazz probabilmente alla lunga lo monto...

[Karolis]

Insomma come va 'sto variatore?

[Corolla 1332]

io l'ho avuto sulla marea gpl , e lo rimetterei 100 volte.

La differenza si sente eccome...

provare per credere

 

Alfone, perchè allora non lo hai richiesto ad autogastwins per la tua Saab???

 

Corolla

[nix1]

Insomma come va 'sto variatore?

 

Ciao a tutti,

 

sto seguendo tutti i vostri interventi, ma ho evitato di postare per cercare di darvi dei dati effettivi.

 

Costo d'istallazione a parte e non ho voglia di quantificare quanti chilometri avrei fatto con 100€ di gpl (cambio filtro e mappatura a parte) con un consumo di 13,5/L .

 

Allora, ero pienamente convinto dei benefici del variatore d'anticipo su impianti a metano anche sequenziale fasato:

 

1) sensibile miglioramento dello spunto e della coppia a basso regime, per la sua capacita di sfruttare i 120/130 RON del metano

 

2) sensibile miglioramente dei consumi quantificabile nell' ordine del 10%.

 

Personalmente, dopo averlo montato su un impianto a gpl, pretenderei l'installazione del variatore anche se dovessi montare un Vialle ad ignezione liquida.

 

Certo non fa miracoli e non ho idea di come possa comportarsi su un motore di cubatura grossa con già di suo tanta coppia a bassi regimi, ma su motori piccoli come il mio 1.2 I-Vtec, che per chi conosce i motori Honda (ottimi) sviluppati per lavorare ad alti regimi, la differenza è netta, riesco a fare delle cose senza dover scalare marcia, che prima allo stesso numero di gini non potevo permettermi e non è poco, il cdb mi segna un abbassamento dei consumi per la stessa percorrenza (20000km) passato da 7,3 X100km ai 6,9 x 100km.

 

Non ho mai creduto ad esoterismi tipo candele al'iridio o cpl, ma il variatore non posso fare altro che consigliarvelo.

 

Disponibile per ulterio chiarimenti.

[numanese]

Le candele all'iridio, non sono esoteriche :) :) ...

Sono semplicemente prodotte nelle terre di mezzo nella fabbrica di Gandalf il grigio....

 

Battete a parte, fanno una scintilla più decisa e permettono un innesco della carica aria+benzina/gpl/metano più decisa....

 

In altre soffrono meno dell'usura, sia quella normale che quella dovuta all'innalzamento della temperatura in camera di scoppio, spesso sono care...