volcane Postato 14 Giugno 2011 Report Postato 14 Giugno 2011 Grazie per i consigi Corolla, in ogni caso devo aspettare di sapere se questi incentivi arrivano o no. Poi vediamo cosa si combina con il meccanico e se non è aria via. Per il momento ho iniziato questa strada e vediamo. Non percorro più di 12.000 km l'anno a dir troppo e quindi non cerco la perfezione assoluta ma solo poi ammortizzare col tempo l'investimento visto che tengo ogni auto per diversi anni. La prossima settimana dovrebbero uscire sti incentivi. Troppo forte Volcane che sembra dover andare sulla Picasso a vita (è già la seconda se non sbaglio) ma d'altronde se ci si trova bene con un'auto... :-) La trovo un 'auto eccellente, spaziosa, comoda e compatta..... poi con quella linea a goccia si distingue dalle altre monovolume stile " furgoncino", poi ovviamente è una questione di gusti. Quote
Corolla 1332 Postato 14 Giugno 2011 Report Postato 14 Giugno 2011 Grazie per i consigi Corolla, in ogni caso devo aspettare di sapere se questi incentivi arrivano o no. Poi vediamo cosa si combina con il meccanico e se non è aria via. Per il momento ho iniziato questa strada e vediamo. Non percorro più di 12.000 km l'anno a dir troppo e quindi non cerco la perfezione assoluta ma solo poi ammortizzare col tempo l'investimento visto che tengo ogni auto per diversi anni. La prossima settimana dovrebbero uscire sti incentivi. Troppo forte Volcane che sembra dover andare sulla Picasso a vita (è già la seconda se non sbaglio) ma d'altronde se ci si trova bene con un'auto... :-) Lupy, ti racconto la mia storia automobilistica a GPL per invitarti a riflettere. Nel 2005 compro per andar a lavorare una Punto 3a serie aziendale, che era ottima. Decido di farla gasare e mi si consiglia di andar dal mio attuale installatore. Io, che nel frattempo avevo fatto già un preventivo di 1000 euro per un aspirato Landi da una persona che reputavo seria, ho rifiutato di andar da chi mi era stato consigliato, in quanto avevo già preso parola e mi ero fatto incantare da un risparmio iniziale di 300 euro (per uno Star Gas sequenziale, visto che ci andavo tramite un passaparola di un suo cliente). Ti dico solo questo: per quella mia fissazione a dar credito alla parola data, dopo due anni e innumerevoli problemi, ho svenduto la Punto con il motore letteralmente da rifare. Prendo una vecchia corolla con motore 4efe, a un prezzo di 1500 euro, e ne metto altrettanti per metterci un impianto GPL, stavolta dal gasaro consigliato inizialmente da moltissimi, che in pochissimo tempo mi fissa l'appuntamento, mi gasa la macchina con un toroidale gigante (su mia richiesta e senza far tante storie), e inizio a camminarci tranquillamente. La macchina è andata benissimo, e ancora andrebbe bene se non si fosse rotto il cambio per negligenza del precedente proprietario. Quello che voglio dirti è: NON FISSARTI SULL'INSTALLATORE CON CUI HAI PRESO UN IMPEGNO, sopratutto se ha mancato alla parola data e se la sta tirando. I romano sono ottimi e costano realmente poco, grazie a degli accordi presi col consorzio Laziogas. Quindi preoccupati di trovar un bravo installatore di questo consorzio, e precauzionalmente, dato che l'impianto non ha filtro per la fase gassosa, aggiungiglielo tu con l'installatore (10 euro, al massimo 20). Lo collaudi e vai con la macchina gasata e collaudata a trovar il vecchio installatore per farti ridare l'anticipo, sempre che non l'abbia già speso per farsi una bevuta. Corolla Quote
Lupy Postato 15 Giugno 2011 Author Report Postato 15 Giugno 2011 Non ho ancora dato l'anticipo sono solo in attesa di sapere se arriva l'incentivo. Capisco la tua storia ma penso possa anche capitare l'installazione sfortunata. Ma ho visto che tu hai uno Stefanelli. Perchè mi suggerisci il Romano? Ad ogni modo, conosci qualche buona officina qui nel Lazio (magari proprio a Roma)? Quote
numanese Postato 15 Giugno 2011 Report Postato 15 Giugno 2011 Corolla ti consiglia Romano perché è un impianto di qualità paragonabile alla concorrenza, che solitamente non da rogne e grazie ad un accordo di Lazio gas, un distributore, il prezzo dell'impianto è molto basso e il prezzo finale dell'impianto montato è decisamente conveniente. Questo è quello che ho capito leggendo vari post. Io lo volevo montare sulla mia auto, ama qui nelle marche costa come un brc o un landi. Unico consiglio, metti un impianto ad iniezione e non un aspirato, (costa meno l'aspirato e probabilemnte ti verrà proposto), un mio amico aveva la xantia 1.8, il motore non dovrebbe essere troppo diverso, aveva un sacco di ritorni di fiamma e dovette mettere una valvola antiscoppio.... Quote
Lupy Postato 15 Giugno 2011 Author Report Postato 15 Giugno 2011 Scusa l'ignoranza, ma qual'è la differenza tra un impianto a iniezione e uno aspirato? Sulla precedente, che era un'auto a carburatore, avevo solo un semplice "polmone" per la trasformazione del gas da mandare al motore. Quote
Corolla 1332 Postato 15 Giugno 2011 Report Postato 15 Giugno 2011 Non ho ancora dato l'anticipo sono solo in attesa di sapere se arriva l'incentivo. Capisco la tua storia ma penso possa anche capitare l'installazione sfortunata. Ma ho visto che tu hai uno Stefanelli. Perchè mi suggerisci il Romano? Ad ogni modo, conosci qualche buona officina qui nel Lazio (magari proprio a Roma)? Sinceramente non saprei. Tuttavia potresti chiedere al consorzio Laziogas. Ti posto il link così puoi ricercare tu stesso. http://www.laziogas.it/site/index.php?opti...n&Itemid=11 Anche Pitto83 ha montato un Romano e pare sia soddisfattissimo. Tu informati dal link che ti ho dato...fai un pò di telefonate, vedi come ti sembrano, e magari dai uno sguardo a qualche lavoro in itinere, che deve esser ordinato e pulito...se così non fosse lascia perdere e passa al successivo installatore. Generalmente quelli bravi, oltre a saper settar l'impianto, curano in maniera maniacale i dettagli, anche se poi spendi 700-800 euro per montare l'impianto e collaudarlo: non ci devono esser fili fuori posto o parti messe a casaccio. Ti deve dare un senso di ordine prima di tutto. Poi per il settaggio, il 70% del lavoro lo fa l'ottimo programma AEB che è autoconfigurante e grossi problemi non te ne da. Metti comunque Un filtro in fase gassosa. Romano non lo prevede, ma io te lo consiglio, non si sa mai che incontri GPL veramente schifoso. Corolla Quote
Lupy Postato 15 Giugno 2011 Author Report Postato 15 Giugno 2011 Ho già visto e per curiosità andrò a visitare 2 installatori di zona domani se ce la faccio. Al telefono mi hanno detto che 699 è l'offerta per il bombolone. Per il toro ne servono circa 100 di più secondo previsione. Mi rimane di capire la differenza tra un impianto a iniezione e uno aspirato. Ma per iniezione non si intende un impianto sequenziale? Quote
Corolla 1332 Postato 15 Giugno 2011 Report Postato 15 Giugno 2011 Ho già visto e per curiosità andrò a visitare 2 installatori di zona domani se ce la faccio. Al telefono mi hanno detto che 699 è l'offerta per il bombolone. Per il toro ne servono circa 100 di più secondo previsione. Mi rimane di capire la differenza tra un impianto a iniezione e uno aspirato. Ma per iniezione non si intende un impianto sequenziale? La differenza è che nell'impianto aspirato il dosaggio non è ottimale, in quanto il GPL viene erogato e immesso passivamente nel corpo farfallato della macchina, sfruttando il principio di Venturi, ovvero sfruttando l'aspirazione di aria che aumenta con l'aumentare del numero di giri della macchina e quindi con la maggior richiesta di miscela stechiometrica. In questo tipo di impianto si ha bisogno di emulare gli iniettori e la sonda lambda con appositi emulatori, e non vanno benissimo perchè sono di difficile settaggio e i problemi che possono nascere son tantissimi. Negli impianti iniettati (i più diffusi sono quelli sequenziali fasati, che posson funzionare in maniera sequenziale, semisequenziale o addirittura full group, a seconda della generazione del motore- in conformità con l'alimentazione a benzina della macchina che può essere sequenziale, semisequenziale, o full group) l'immissione del GPL è invece attiva, in quanto esistono veri e propri iniettori che iniettano i giusti quantitativi di GPl in base a ciò che dice la centralina del GPL, che lavora a stretto contatto con quella della macchina. In entrambi i casi comunque il gas è immesso in fase gassosa e non liquida (l'iniezione liquida esiste ma esistono poche case al mondo che la propongono e la tecnologia utilizzata non è affidabile come per gli impianti gassosi sequenziali fasati), con la differenza che in un aspirato i fenomeni di detonazione dovuti a ritorni di fiamma che incendiano eventuale sacche di GPL rimaste nel collettore di aspirazione sono frequenti, mentre con un iniettato questo è altamente improbabile,se non impossibile. altri vantaggi sono il fatto che i consumi di un iniettato rispetto a un aspirato, specialmente in città, sono migliori, che il settaggio è più semplice, e che la macchina viene stravolta di meno rispetto a come va a benzina all'origine ( non riduci le capacità del corpo farfallato strozzandolo con il miscelatore adatto). A conti fatti, questi aspetti, sia pure nella maggior difficoltà di saper installare fisicamente un kit di trasformazione iniettato rispetto a un aspirato, si traducono in una minore invasività generale dell'impianto più moderno, che si sposa meglio con la meccanica del motore dell'auto senza alterarne significativamente il comportamento e preservandolo maggiormente. Inoltre, con impianti come il Romano, promosso dal consorzio che ti ho postato, se ti fidi spendi meno che andando su un aspirato di altra marca. Adesso è più chiaro??? Corolla Quote
Lupy Postato 15 Giugno 2011 Author Report Postato 15 Giugno 2011 Yes, thanks! Non avevo preso in considerazione la differenza perchè in tutte le officine dove sono stato si è parlato sempre di iniettori "veri". E quindi ho dato la tipologia per scontata. Ma certo non si può mai sapere che dalle parole si passi a fatti differenti. Visto la diffusione dei "veri" non credo che un installatore con un minimo di serietà si sputtani montando una ciofega. Quote
Corolla 1332 Postato 15 Giugno 2011 Report Postato 15 Giugno 2011 Yes, thanks! Non avevo preso in considerazione la differenza perchè in tutte le officine dove sono stato si è parlato sempre di iniettori "veri". E quindi ho dato la tipologia per scontata. Ma certo non si può mai sapere che dalle parole si passi a fatti differenti. Visto la diffusione dei "veri" non credo che un installatore con un minimo di serietà si sputtani montando una ciofega. guarda che all'installatore l'aspirato costa meno...e quanto allo sputtanarsi o meno, sappi che molti una volta montato è montato e basta, e la macchina te la tieni così com'è. Corolla Quote
Lupy Postato 16 Giugno 2011 Author Report Postato 16 Giugno 2011 Ho chiamato un installatore Romano e mi ha detto che per il tipo di auto che ho non si potrebbe proprio montare un aspirato. Se poi impianto iniettato=impianto sequenziale aggiungo che tutte le promozioni di BRC e Romano attuali valgono per impianti sequenziali. Basta poi farsi mettere su carta al momento dell'anticipo cosa si installa a meno di non presenziare per qualche giorno in officina durante l'installazione... Tra domani e dopodomani mi faccio un giro per conoscere anche le officine Romano. Quote
GasGas Postato 19 Giugno 2011 Report Postato 19 Giugno 2011 Io ho una Xsara 1.4. Bombola esterna Stako da 38lt effettivi (45 "à la carte") impianto BRC Sequent Plug&Drive da 25000km, gasata a 105000km va meglio che a benzina. Mio fratello sul Nemo nuovo motore sempre 1.4 impianto Zavoli stessa cosa. Pretendi una bombola seria (ci sta) , BRC o Romano penso sia indifferente. Saluti. Quote
Lupy Postato 22 Giugno 2011 Author Report Postato 22 Giugno 2011 Grazie GasGas. Ho fatto un giro per gli installatori Romano. Anche loro dopo aver preso le misure hanno detto che oltre i 32-35 netti non si può mettere per il toroidale. Quello che ho visitato stamattina ha chiamato il magazzino che gli ha comunicato che per la Xsara berlina loro forniscono un 43 litri lordi. Ma non ho chiesto di che marca è il serbatoio. L'officina aveva anche un bombolone cilindrico smontato da 70L che per curiosità abbiamo provato a mettere nel mio portabagagli: occupava una casino di spazio. Quote
Corolla 1332 Postato 22 Giugno 2011 Report Postato 22 Giugno 2011 Grazie GasGas. Ho fatto un giro per gli installatori Romano. Anche loro dopo aver preso le misure hanno detto che oltre i 32-35 netti non si può mettere per il toroidale. Quello che ho visitato stamattina ha chiamato il magazzino che gli ha comunicato che per la Xsara berlina loro forniscono un 43 litri lordi. Ma non ho chiesto di che marca è il serbatoio. L'officina aveva anche un bombolone cilindrico smontato da 70L che per curiosità abbiamo provato a mettere nel mio portabagagli: occupava una casino di spazio. Lupy, guarda che non è un problema di marca di serbatoio: Stako, Step, Tugra Makina, Icom...più o meno come dimensioni si assomigliano tutti quanti, a seconda di ciò che ha a disposizione l'installatore, quello ti prova e quello ti mette...dipende dalla reale disponibilità e volonta a montartelo. Il resto di cose dette sono fesserie. per il discorso piccole dimensioni, queste son da valutare se poi ti permettono di stringere ulteriormente sul prezzo, ma dubito che tra un 45 litri 600x200 e un 580x180 entrambi toroidali esterni ci siano realmente delle apprezzabili differenze di prezzo. Corolla Quote
Lupy Postato 22 Giugno 2011 Author Report Postato 22 Giugno 2011 Chiaro, è un problema di installatore. Proseguo nei giri. Quote
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