Lupy Postato 9 Giugno 2011 Report Postato 9 Giugno 2011 Buongiorno, in questi giorni sto decidendo di installare un impianto GPL sulla mia Citroen Xsara 1.6. L'auto ha 66.000 Km ed è in buono stato. Vorrei montare il serbatoio toroidale al di sotto della scocca dell'auto (purtroppo la ruota di scorta è li sotto). Il mio installatore di fiducia dice che più di 30 litri netti (circa 38 lordi) non potrò avere per via del limite di sicurezza da rispettare (20 cm da terra). In alternativa se voglio più capacità dovrei installare il bombolone nel portabagagli con ovvi problemi di spazio. Mi chiedo: possibile che non si riesca a fare almeno un 35 litri netti (circa 45 lordi)? Ho visto in rete che qualcuno ha montato tranquillamente un toroidale da 42 litri lordi sulla Xsara Picasso. Mi sembra di aver intuito che il meccanico "tifi" per il bombolone perchè il toroidale sotto la scocca è una seccatura per montarlo. Mi potete dire come mi posso calcolare la massima capacità di un toroidale esterno pur rientrando nei limiti di legge? Qualcuno è già passato per lo stesso problema (molto probabilmente sempre con auto francesi)? Quote
Corolla 1332 Postato 9 Giugno 2011 Report Postato 9 Giugno 2011 Buongiorno, in questi giorni sto decidendo di installare un impianto GPL sulla mia Citroen Xsara 1.6. L'auto ha 66.000 Km ed è in buono stato. Vorrei montare il serbatoio toroidale al di sotto della scocca dell'auto (purtroppo la ruota di scorta è li sotto). Il mio installatore di fiducia dice che più di 30 litri netti (circa 38 lordi) non potrò avere per via del limite di sicurezza da rispettare (20 cm da terra). In alternativa se voglio più capacità dovrei installare il bombolone nel portabagagli con ovvi problemi di spazio. Mi chiedo: possibile che non si riesca a fare almeno un 35 litri netti (circa 45 lordi)? Ho visto in rete che qualcuno ha montato tranquillamente un toroidale da 42 litri lordi sulla Xsara Picasso. Mi sembra di aver intuito che il meccanico "tifi" per il bombolone perchè il toroidale sotto la scocca è una seccatura per montarlo. Mi potete dire come mi posso calcolare la massima capacità di un toroidale esterno pur rientrando nei limiti di legge? Qualcuno è già passato per lo stesso problema (molto probabilmente sempre con auto francesi)? Ciao, per il discorso distanza da terra credo che abbia ragione il tuo meccanico, anche se credo che come altezza un 200 o addirittura un 220 di toroidale sia fattibile (altrimenti come potresti alloggiare la ruota di scorta e il relativo supporto? Andare su un serbatoio da 180 o da 165 mi sembra una fesseria in termini. Per le dimensioni della larghezza invece, qui credo che sotto la scocca, in prossimità dell'alloggiamento della ruota di scorta, o meglio, al posto della stessa, visto che devi estirpare ruota e relativo supporto per fare spazio al toroidale esterno, ritengo che un 600 ci stia di sicuro, se non addirittura un 630 di diametro. Tutto ciò premesso io ti inviterei a rivolgerti ad un altro installatore più capace e meno propenso a rifilarti il toroidale che a lui costa meno oppure caricarti un antiquato cilindrico che poi non usa quasi più nessuno. Per il discorso motore il tuo è eccezionale a gas, con la goduria che quando devi regolar le valvole, in mezz'ora fai tutto. Ricapitolando credo che sotto la Xsara ci possa stare un 600x200 di sicuro, probabilmente un 600x220, oppure un 630x200....mettere un 580x180, o addirittura un 580x165 mi sembra una fesseria da installatore incompetente, sempre che tu non abbia praticato del tuning spinto mettendo sotto una marmitta degna di un Boeing.. Corolla Quote
monellaccio Postato 9 Giugno 2011 Report Postato 9 Giugno 2011 come mi posso calcolare la massima capacità di un toroidale esterno pur rientrando nei limiti di legge? 48 litri lordi è quello che Citroen montava sulle bienergy native meccanico "tifi" per il bombolone perchè il toroidale sotto la scocca è una seccatura per montarlo. proporre il bombolone su una monovolume è da pazzi se non si è obbligati, perderesti la possibilità di carico levando i sedili ed io con via i sedili dietro con la Picasso ci ho fatto 2 traslochi Quote
Corolla 1332 Postato 9 Giugno 2011 Report Postato 9 Giugno 2011 come mi posso calcolare la massima capacità di un toroidale esterno pur rientrando nei limiti di legge? 48 litri lordi è quello che Citroen montava sulle bienergy native meccanico "tifi" per il bombolone perchè il toroidale sotto la scocca è una seccatura per montarlo. proporre il bombolone su una monovolume è da pazzi se non si è obbligati, perderesti la possibilità di carico levando i sedili ed io con via i sedili dietro con la Picasso ci ho fatto 2 traslochi Monellaccio, Si tratta della Xsara Berlina, non della Picasso. Comunque la base meccanica è la stessa, quindi minimo minimo il 48 litri...ma credimi che ci sta anche un 55. Corolla Quote
monellaccio Postato 9 Giugno 2011 Report Postato 9 Giugno 2011 Comunque la base meccanica è la stessa appunto Quote
Lupy Postato 9 Giugno 2011 Author Report Postato 9 Giugno 2011 Grazie ragazzi, finalmente qualcuno "esterno" che sa dirmi qualcosa su quest'auto purtroppo non molto diffusa. Quindi mi sembra di capire che il 48 litri (parliamo sempre di lordo vero?) dovrebbe andare e rispettare anche i 20 cm da terra. Mi sapete dire in questo caso quanto potrebbe essere lo spessore del serbatoio al variare del diametro? E' il caso che misuri lo spessore delle gomme che monto per regolarmi (+ dovrei aggiungere lamiera serbatoio + paratia di sicurezza)? Prima sulla Fiat Tipo 1.6 a carburatore avevo un 42 litri e ci facevo circa 250-280 km in città che è il mio ambito prevalente. Monellaccio visto che meccanicamente siamo simili (forse tu sei un po' più pesante col monovolume) mi puoi dire che cilindrata hai e quanto fai di consumo a gas in città? Infatti ancora non ho capito nemmeno quanto consumo a benzina ma credo abbastanza (ho visto su una vecchia scheda in rete che il mio 1.6 è dato per 10km/L di benza in città). Ciò mi serve anche per capire di quanta capacità minima avrei bisogno senza fare continuamente la spola tra rifornitori. Se il meccanico insiste che più di 30 netti non mi mette mi tocca cambiare installatore ma spero di non perdere l'incentivo per questo visto che mi ha messo in lista lui (a Roma sono partite le prenotazioni per gli ICBI). Per quanto riguarda le tipologie e capacità dei serbatoi mi è parso di capire che ogni officina ha i suoi preferiti e che non si sprecano tanto a controllare se un altro marchio ha la soluzione migliore (magari uno ha nella disponibilità un 48 litri e non, che ne so, il 52 e viceversa...). Per le doti del motore sono d'accordo, non è un fulmine nella ripresa ma ha una fluidità di marcia spettacolare (sopratutto dopo che ho cambiato il filtro benza diventato una cloaca perchè mai cambiato ). Quote
monellaccio Postato 10 Giugno 2011 Report Postato 10 Giugno 2011 Monellaccio visto che meccanicamente siamo simili (forse tu sei un po' più pesante col monovolume) mi puoi dire che cilindrata hai e quanto fai di consumo a gas in città? con la pica a fare urbano puro difficilmente facevo più dei 7 con il 1.8 però io urbano ne facevo poco ed ero tra 9,5 e 10 di media( i 10 raramente ma i 9,5 quasi sempre) Quote
Corolla 1332 Postato 10 Giugno 2011 Report Postato 10 Giugno 2011 Grazie ragazzi, finalmente qualcuno "esterno" che sa dirmi qualcosa su quest'auto purtroppo non molto diffusa. Quindi mi sembra di capire che il 48 litri (parliamo sempre di lordo vero?) dovrebbe andare e rispettare anche i 20 cm da terra. Mi sapete dire in questo caso quanto potrebbe essere lo spessore del serbatoio al variare del diametro? E' il caso che misuri lo spessore delle gomme che monto per regolarmi (+ dovrei aggiungere lamiera serbatoio + paratia di sicurezza)? Prima sulla Fiat Tipo 1.6 a carburatore avevo un 42 litri e ci facevo circa 250-280 km in città che è il mio ambito prevalente. Monellaccio visto che meccanicamente siamo simili (forse tu sei un po' più pesante col monovolume) mi puoi dire che cilindrata hai e quanto fai di consumo a gas in città? Infatti ancora non ho capito nemmeno quanto consumo a benzina ma credo abbastanza (ho visto su una vecchia scheda in rete che il mio 1.6 è dato per 10km/L di benza in città). Ciò mi serve anche per capire di quanta capacità minima avrei bisogno senza fare continuamente la spola tra rifornitori. Se il meccanico insiste che più di 30 netti non mi mette mi tocca cambiare installatore ma spero di non perdere l'incentivo per questo visto che mi ha messo in lista lui (a Roma sono partite le prenotazioni per gli ICBI). Per quanto riguarda le tipologie e capacità dei serbatoi mi è parso di capire che ogni officina ha i suoi preferiti e che non si sprecano tanto a controllare se un altro marchio ha la soluzione migliore (magari uno ha nella disponibilità un 48 litri e non, che ne so, il 52 e viceversa...). Per le doti del motore sono d'accordo, non è un fulmine nella ripresa ma ha una fluidità di marcia spettacolare (sopratutto dopo che ho cambiato il filtro benza diventato una cloaca perchè mai cambiato ). Ferma tutto...se sei di Roma puoi sbizzarrirti....metti un bel Romano in un officina aderente al consorzio Laziogas....fai tutto con meno di 1000 euro e hai un signor impianto. E rinuncia a quell'insulso meccanico che non capisce evidentemente niente di niente se insiste a proporti quella specie di bombola per fornellino da campeggio... Corolla Quote
Lupy Postato 10 Giugno 2011 Author Report Postato 10 Giugno 2011 Ammappa che sbevazzate in città! E allora si... se faccio un parallelo e confronto con la percorrenza a gas della Tipo direi che per stare alla pari servono almeno 48 lordi. Stamattina ho misurato la larghezza del battistrada di una gomma e siamo a circa 22 cm mentre da terra alla ruota di scorta fissata sotto la scocca ci sono 25 cm. Con tutti gli involucri dovrei non superare i 20 cm di legge da terra. Prima di litigare con il meccanico vorrei almeno vedere se riesco a rientrare nei papabili dei prossimi incentivi. Se quindi fa troppe storie cambio aria. E mi dispiacerebbe perchè so che non lavora male e forse si sta solo tenendo largo (pardon... stretto!). Per la cronaca: sto parlando di un sequent BRC. Non ho al momento considerato altro perchè in passato avevo BRC sulla Tipo e nonostante fosse preistoria come tecnologia ha fatto una buona riuscita. Quote
volcane Postato 10 Giugno 2011 Report Postato 10 Giugno 2011 In molti per ovviare al problema della distanza da terra del serbatoio ,fanno alzare il posteriore scalando un paio di denti alle barre di torsione, poi a collaudo avvenuto la riportano "pari". La tua xsara è 8 o 16 valvole? Ciao Quote
Corolla 1332 Postato 10 Giugno 2011 Report Postato 10 Giugno 2011 Ammappa che sbevazzate in città! E allora si... se faccio un parallelo e confronto con la percorrenza a gas della Tipo direi che per stare alla pari servono almeno 48 lordi. Stamattina ho misurato la larghezza del battistrada di una gomma e siamo a circa 22 cm mentre da terra alla ruota di scorta fissata sotto la scocca ci sono 25 cm. Con tutti gli involucri dovrei non superare i 20 cm di legge da terra. Prima di litigare con il meccanico vorrei almeno vedere se riesco a rientrare nei papabili dei prossimi incentivi. Se quindi fa troppe storie cambio aria. E mi dispiacerebbe perchè so che non lavora male e forse si sta solo tenendo largo (pardon... stretto!). Per la cronaca: sto parlando di un sequent BRC. Non ho al momento considerato altro perchè in passato avevo BRC sulla Tipo e nonostante fosse preistoria come tecnologia ha fatto una buona riuscita. Guarda che i Romano li stanno dando senza incentivo statale a 700 euro, comprensivo di collaudo, li nel Lazio...e per quanto riguarda i vecchi BRC e quelli nuovi, non credo che siano paragonabili...quelli vecchi eran molto ma molto meglio, e degli ottimi prodotti. quelli nuovi lo sono se monti iniettori Kehin...ma al prezzo che ti fanno gasi due macchine con la stessa cifra. E con tecnologie assolutamente comparabili...almeno li nel lazio. Corolla Quote
Lupy Postato 11 Giugno 2011 Author Report Postato 11 Giugno 2011 Volcane è una soluzione anche quella ma penso che se si riesce a rientrarci senza magheggi sarebbe meglio. In fin dei conti il limite di legge c'e' anche per farci stare tranquilli. Zompando qua e la sulla rete ho visto che ci sono degli artifici per ricavare più spazio dalle lamiere stesse del fondo senza stravolgimenti della struttura (mi è capitato di leggere la trasformazione di una Modus da parte di 4ruote che realizzava appunto una prova di installazione di toroidale esterno). La mia è 8v. Cosa comporta? Stai ragionando sui consumi? Hai ragione Corolla per quanto riguarda i Romano. Fanno anche molta pubblicità sui giornali locali. Se non mi ricordo male si parla di 690 Euro ma penso che a quel prezzo si riferiscano a un "bombolone" da mettere nel portabagagli. Ad ogni modo il toroidale sarà poco di più come per BRC (BRC: 750 contro 850). Ma come può essere che senza incentivi l'uno costa quasi la metà dell'altro? Ci dovranno pur essere delle differenze. Buon fine settimana ragazzi e ancora grazie (oggi mi tocca fare il segretario di seggio fino a lunedi... argh!) Quote
Corolla 1332 Postato 11 Giugno 2011 Report Postato 11 Giugno 2011 Volcane è una soluzione anche quella ma penso che se si riesce a rientrarci senza magheggi sarebbe meglio. In fin dei conti il limite di legge c'e' anche per farci stare tranquilli. Zompando qua e la sulla rete ho visto che ci sono degli artifici per ricavare più spazio dalle lamiere stesse del fondo senza stravolgimenti della struttura (mi è capitato di leggere la trasformazione di una Modus da parte di 4ruote che realizzava appunto una prova di installazione di toroidale esterno). La mia è 8v. Cosa comporta? Stai ragionando sui consumi? Hai ragione Corolla per quanto riguarda i Romano. Fanno anche molta pubblicità sui giornali locali. Se non mi ricordo male si parla di 690 Euro ma penso che a quel prezzo si riferiscano a un "bombolone" da mettere nel portabagagli. Ad ogni modo il toroidale sarà poco di più come per BRC (BRC: 750 contro 850). Ma come può essere che senza incentivi l'uno costa quasi la metà dell'altro? Ci dovranno pur essere delle differenze. Buon fine settimana ragazzi e ancora grazie (oggi mi tocca fare il segretario di seggio fino a lunedi... argh!) Differenze??? che quello che ti propongono con BRC ha degli iniettori, marchiati BRC, che non hanno nulla a che vedere con i Keihin, in quanto partono facilmente ( perdita di gas dal rivestimento sul connettore del cablaggio), in quanto economici e comunque non revisionabili), mentre il materiale proposto da Romano, oltre a esser buono è anche revisionabile (non si sa mai che incappi in gas schifoso che ti intasa tutto malgrado i filtri). La differenza di prezzo è perchè con BRC paghi il nome ancor prima che il prodotto ( che è stato molto impoverito). Per quanto concerne il bombolone o il toroidale, so che molti installatori BRC hanno la fissa di prender il pacchetto kit motore+toroidale così come te li propongono, ed ecco che ti ritrovi con toroidali veramente ridicoli per la tua macchina, che ti costringerebbero realmente a far il pieno da secco ogni 250-300 km nel migliore dei casi. Per ciò che riguarda Romano, questo non succede, o meglio, hai dei margini più ampi per decidere, e comunque, un installatore che si rispetti, te lo installa un serbatoio adatto ma con una capacità adeguata, magari provando nel vano alcuni serbatoii che ha a disposizione in officina (nella corolla son riuscito senza problemi a installare un 67 litri interno, dopo prove con una decina di serbatoii che aveva in officina). Tutto ciò premesso tieni anche presente che i costi di manutenzione di un Romano sono nettamente inferiori rispetto a quelli di un BRC, e anche questo fa brodo.... L'unico problema, facilmente risolvibile con un filtro Bigas o valtek da 10 euro, e che ha valore precauzionale per salvaguardare gli iniettori comunque, è far aggiungere un filtro in fase gassosa all'impianto, in quanto questo nasce senza il filtro in fase gassosa, ma con il solo filtro in fase liquida, presente a ridosso della elettrovalvola del GPL. Detto questo le recensioni dei Romano, al pari degli Emer, sono ottime, e costituisce un prodotto che nel lazio è praticamente regalato, offrendo molto di più del BRC che ti è stato proposto, sia in termini di qualità/prezzo che di componenti ( un buon BRC deve montare iniettori Keihin, ma a quel punto lo paghi realmente tanto perchè ogni iniettore costa sopra i 100 euro contro i 40-50 dei BRC). Corolla Quote
volcane Postato 11 Giugno 2011 Report Postato 11 Giugno 2011 I miei iniettori (brc) sono ancora perfetti in quasi 60.000 km , a parte uno che probabilmente era difettoso, ha smesso di andare improvvisamente ,sostituito in garanzia . poi magari ho avuto del c..o , non saprei. La mia domanda sul 1600 della xsara era pura curiosita'.....comunque è un motore ottimo per essere gasato, la mia Picasso 1600 (con lo stesso motore) la metanizzero' a luglio Ciao Quote
Lupy Postato 14 Giugno 2011 Author Report Postato 14 Giugno 2011 Grazie per i consigi Corolla, in ogni caso devo aspettare di sapere se questi incentivi arrivano o no. Poi vediamo cosa si combina con il meccanico e se non è aria via. Per il momento ho iniziato questa strada e vediamo. Non percorro più di 12.000 km l'anno a dir troppo e quindi non cerco la perfezione assoluta ma solo poi ammortizzare col tempo l'investimento visto che tengo ogni auto per diversi anni. La prossima settimana dovrebbero uscire sti incentivi. Troppo forte Volcane che sembra dover andare sulla Picasso a vita (è già la seconda se non sbaglio) ma d'altronde se ci si trova bene con un'auto... :-) Quote
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