Regolazione fasatura accensione

[marodda]

Da varie settimane la mia Fiat Uno primissima serie con motore Fire 999 cc soffre di iregolarità al regime minimo e, soprattutto, di "affogamento" quando si vuole salire o risalire di giri.

Dopo aver praticamente sostituito tutto il sostituibile (centralina accensione, impulsore magnetico, sensore pneumatico e poi tutto lo spinterogeno; cavi candele, candele e bobina; filtro carburante, pompa benzina, carburatore, tubo benzina e cavo acceleratore) e fatto mettere in fase dall'elettrauto lo spinterogeno con pistola stroboscopica, SENZA OTTENERE MIGLIORAMENTI PERCEPIBILI, sono andato dal meccanico di fiducia.

Aggiungo che riguardo la carburazione, che mi sembrava la maggiore indiziata, ho usato due diversi carburatori Weber e ed alternativamente ho ripulito accuratamente entrambi sostituendone le parti soggette ad usura e controllandone finanche la capsula di sgolfamento, senza notare alcuna variazione montando l'uno o l'altro prima o dopo la pulizia.

Comunque il mio meccanico, dopo avermi chiesto da quanto tempo non cambiavo la cinghia di distribuzione, ha regolato "ad oreccho" lo spinterogeno ritardandolo moltissimo rispetto alla regolazione fatta dall'elettrauto.

La macchina, con mia somma sorpresa, è andata molto bene per un pò di tempo, diciamo una ventina di minuti, poi ha ripreso con i soliti difetti, che preciso fa anche a freddo (dico questo per sgomberare il campo dall'ipotesi del guasto alla centralina, che comunque avevo già provato a cambiare).

Però ho effettivamente riscontrato che la cinghia di distribuzione non la cambio da moltissimo tempo, da qui la domanda: la sua usura può alterare in maniera significativa e incostante la messa in fase del motore?

Grazie

[Thema89]

Però ho effettivamente riscontrato che la cinghia di distribuzione non la cambio da moltissimo tempo, da qui la domanda: la sua usura può alterare in maniera significativa e incostante la messa in fase del motore?

Grazie

Per sua conformazione, no, non può "allentarsi": se succede che si usura al punto tale da perdere la tenuta, si spezza ed il danno è ovvio... valvole piegate e motore da aprire. Per questo si sconsiglia sempre di tirarle fino al limite massimo della loro vita utile, non si può mai sapere come effettivamente ogni singola cinghia ha retto all'usura del tempo, degli agenti esterni (calore vettura e stile di guida) e del kilometraggio

 

Può capitare però che, in alcuni casi particolari (come ad esempio un cedimento di tensione del tendicinghia o altro) la cinghia salti di uno o due denti, "scattando" e facendo saltare di qualche grado la messa in fase.

Questo fenomeno causa problemi del tutto simili ai tuoi, il che potrebbe anche avvalorare la tesi del tuo meccanico...

 

una curiosità: hai fatto controllare anche l'aspirazione se presenta residui di sporcizia, crepe o zone allentate ?

è anche vero però che se non cambi la cinghia da molti anni, è meglio correre ai ripari in ogni caso... e quindi con l'occasione, provi a prendere questi due piccioni con la stessa fava hehehe

[marodda]

hai fatto controllare anche l'aspirazione se presenta residui di sporcizia, crepe o zone allentate

se intendi i tubicini della benzina, si, li ho cambiati, come pure il filtro, non credo proprio di avere problemi di carburante sporco

[Corolla 1332]

Però ho effettivamente riscontrato che la cinghia di distribuzione non la cambio da moltissimo tempo, da qui la domanda: la sua usura può alterare in maniera significativa e incostante la messa in fase del motore?

Grazie

Per sua conformazione, no, non può "allentarsi": se succede che si usura al punto tale da perdere la tenuta, si spezza ed il danno è ovvio... valvole piegate e motore da aprire. Per questo si sconsiglia sempre di tirarle fino al limite massimo della loro vita utile, non si può mai sapere come effettivamente ogni singola cinghia ha retto all'usura del tempo, degli agenti esterni (calore vettura e stile di guida) e del kilometraggio

 

Può capitare però che, in alcuni casi particolari (come ad esempio un cedimento di tensione del tendicinghia o altro) la cinghia salti di uno o due denti, "scattando" e facendo saltare di qualche grado la messa in fase.

Questo fenomeno causa problemi del tutto simili ai tuoi, il che potrebbe anche avvalorare la tesi del tuo meccanico...

 

una curiosità: hai fatto controllare anche l'aspirazione se presenta residui di sporcizia, crepe o zone allentate ?

è anche vero però che se non cambi la cinghia da molti anni, è meglio correre ai ripari in ogni caso... e quindi con l'occasione, provi a prendere questi due piccioni con la stessa fava hehehe

 

I motori Fire 8 valvole per loro conformazione non sono soggetti a danni se si rompe la cinghia. Le tue considerazioni sulla pericolosità in questo caso, che è particolare, si applicano sempre, ma non adesso: se si rompe la cinghia di distribuzione di un Fire si deve semplicemente cambiare con un altra insieme al cuscinetto tendicinghia. Fine dell'operazione riparatoria.

 

Corolla

[marodda]

Beh, io non mi riferivo ai danni al motore, volevo sapere se un suo funzionamento irregolare causa usura (esempio salto di qualche dente) può modificare la fase di accensione.

Questo perchè non riesco a capire come mai, avendo regolato la fasatura allo spinterogeno e dopo un pò di funzionamento regolare, ricomincia ad essere affogata in fase di risalita di giri

[Thema89]

I motori Fire 8 valvole per loro conformazione non sono soggetti a danni se si rompe la cinghia.

Quoto corolla per la mia svista, non avevo "pensato" al fatto che si stava parlando di un motore Fire.

 

 

Per quanto riguarda la domanda di marodda, la risposta è "ni", ovvero:

si, può capitare che salti qualche dente in casi di usura e tensione anomala, però no, non può succedere di continuo.

Lo slittamento deve essere limitato a pochi denti, e non solo per i danni di cui parlavo prima -di cui non ti interessa giustamente nel tuo caso- ma anche perché la fasatura richiede un sincronismo particolare regolato fra il pistone al PMS (quando si trova cioè alla massima compressione) ed i tempi di apertura della distribuzione per permettere al ciclo termico di essere stabile.

Uno, due, forse forse al limite tre denti potrebbero generare un disallineamento angolare ancora in grado di mantenere in moto la vettura, sia pur con molta fatica... ma un fuori fase maggiore impedirebbe totalmente la funzionalità del motore.

 

Quindi si, un dente saltato può causarti problemi, ma non puoi pensare alla cinghia come a qualcosa che ti "slitta" ogni 15-20 minuti, perché superato il limite di compensazione ti ritroveresti con un motore che raglia e scoppietta invece di mettersi in moto...

 

A mio parere, comunque, dubito si tratti di un problema alla distribuzione... la mia preoccupazione semmai era derivata alla sua "età avanzata" , ma giustamente con il tuo motore robotizzato questa ansia da rottura non la hai... un controllo che mi sentirei di consigliarti è quello di aprire l'airbox, togliere il filtro e la parte superiore dell'airbox che lo chiude, dopodiché fai le prove tenendo l'auto al minimo e, se noti cambiamenti, provandola in strada (magari in zone poco polverose o sporche però )

Questo perchè mi sembra più un problema dovuto ad un erronea carburazione, e l'immissione di un quantitativo maggiore di aria può influenzare (in meglio o in peggio) la situazione attuale, dandoti degli elementi per capire in che verso agire e dove andare a cercare il problema...

[marodda]

Ringrazio della risposta, ma...

problema dovuto ad un erronea carburazione

da parte mia lo escludo, il carburatore di questo motore è semplicissimo, poi come detto sopra ne ho usati due diversi ben puliti e revisionati, e poi se fosse un problema di carburazione l'anomalia resterebbe costante...

[lolollo]

io ho fiat uno 1 serie doppio copro 1100 cc e credetemi quando questi motori vanno fuori fase con l'alimentazione so ###### amari se non ci mette uno che ne capisce le mani...

io anche ho problemi analoghi.... cambiato tutto pulito anche carburatore... però resta il dubbio sempre sul carburatore cioè che non sia stato fatto bene

infatti la mia prossima mossa è quella di rismontare il carburatore e cercare di diagnosticarlo a fondo.

Anche a me avevano detto la stessa cosa ma vista l'anticipo con la lampada a mano a orecchio, vista la fase, cambiata la cinghia. ma niente.... il fatto strano siccome io ho il gpl, che a benzina soltanto da questo priblemi, mente a gpl no.. questo mi lscia presupporre che possa essere sempre il carburatore il maggior indiziato e non altre parti che poco hannoa che fare...

[marodda]

io ho fiat uno 1 serie doppio copro 1100 cc e credetemi quando questi motori vanno fuori fase con l'alimentazione so ###### amari se non ci mette uno che ne capisce le mani...

io anche ho problemi analoghi.... cambiato tutto pulito anche carburatore... però resta il dubbio sempre sul carburatore cioè che non sia stato fatto bene

infatti la mia prossima mossa è quella di rismontare il carburatore e cercare di diagnosticarlo a fondo.

Anche a me avevano detto la stessa cosa ma vista l'anticipo con la lampada a mano a orecchio, vista la fase, cambiata la cinghia. ma niente.... il fatto strano siccome io ho il gpl, che a benzina soltanto da questo priblemi, mente a gpl no.. questo mi lscia presupporre che possa essere sempre il carburatore il maggior indiziato e non altre parti che poco hannoa che fare...

si, ma tu hai un doppio corpo molto più difficilmente regolabile e gestibile, inoltre con la doppia alimentazione si sa che o vai bene a gpl o vai bene a benzina

[Thema89]

si, ma tu hai un doppio corpo molto più difficilmente regolabile e gestibile, inoltre con la doppia alimentazione si sa che o vai bene a gpl o vai bene a benzina

Beh no, questo è vero solo se non si regolano bene i due impianti... io vado indistintamente bene sia a gas che a benzina, semplicemente a gas faccio meno km/litro ma per il resto non noto differenze significative...

comunque sia se sei veramente sicuro della corretta carburazione, dal mio punto di vista tendo ad escludere che si tratti di un problema di fasatura dovuto allo slittamento della cinghia, giacché un problema del genere ti comporterebbe l'inefficienza del motore a stadi per più gravi del tuo, ed in ogni caso sarebbe una perdita assolutamente non correggibile nè apprezzabile ad intervalli alternati: una volta che slitta, slitta e si rimane fuori-fase fino all'intervento di sostituzione...

[marodda]

dal mio punto di vista tendo ad escludere che si tratti di un problema di fasatura dovuto allo slittamento della cinghia, giacché un problema del genere ti comporterebbe l'inefficienza del motore a stadi per più gravi del tuo, ed in ogni caso sarebbe una perdita assolutamente non correggibile nè apprezzabile ad intervalli alternati: una volta che slitta, slitta e si rimane fuori-fase fino all'intervento di sostituzione...

ok, allora il difetto a che cosa potrebbe essere imputabile?

[ronnin]

E se si trattasse semplicemente del fatto che magari quando è stata fatta la distribuzione l'ultima volta non si è messa la cinghia nella posizione giusta? Dico, magari è stata messa spostata di un dente e ti crea questi problemi????

Io dato che è vecchia ormai proverei a cambiarla o se non la vuoi cambiare magari proverei a controllare se è stata montata come doveva essere montata.....

[marodda]

E se si trattasse semplicemente del fatto che magari quando è stata fatta la distribuzione l'ultima volta non si è messa la cinghia nella posizione giusta? Dico, magari è stata messa spostata di un dente e ti crea questi problemi????

Io dato che è vecchia ormai proverei a cambiarla o se non la vuoi cambiare magari proverei a controllare se è stata montata come doveva essere montata.....

all'epoca fu montata sicuramente bene, perchè è stata cambiata anni fa anni fa e per anni è andata benissimo...magari è avvenuto il salto di un dente qualche settimana fa, possibile?

[ronnin]

Tutto può essere..... Io controllerei, visto che hai cambiato tutto quello che poteva essere correlato con il tuo problema e non hai risolto nulla.... Tra l'altro questa è l'unica cosa che non hai controllato..... Magari è questo il problema.....

[Derapage]

È successo a un mio amico 1 mese fa....avvia l'auto e sente un rumoraccio....

 

Saltta di 4 denti al cinghia di distribuzione, manco s'accendeva l'auto.

 

 

PS mi pre che il FIRE 16 v pieghi le valvole in caso di rottura della cinghia, se non vdo errato solo l'8v si salva.