Info per impianto su alfa gt 3.2 v6

[Volvo_V50]

Questo 3.2 è JTS?

No,è il 3.2 v6 aspirato,il busso,non ad inizione diretta.

http://it.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_GT

 

 

Dato che hai un V6 Busso, che è a iniezione Indiretta di benzina, cioè tradizionale, non capisco per quale motivo ti stai mettendo tutti questi problemi. Metti un sequenziale fasato di buona fattura e da un installatore come si deve e tagli la testa al toro.

Ecco, infatti chiedevo proprio per questo.

Un sequenziale gassoso è perfetto.

 

P.S. Non è vero che l'impianto ad iniezione liquida è meno invasivo.

 

Beh Enzo... con l iniezione liquida non hai bisogno di 1) taglio e collegamento al radiatore 2) non hai il filtro 3) non hai il riduttore.

[Enzo1]

Questo 3.2 è JTS?

No,è il 3.2 v6 aspirato,il busso,non ad inizione diretta.

http://it.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_GT

 

 

Dato che hai un V6 Busso, che è a iniezione Indiretta di benzina, cioè tradizionale, non capisco per quale motivo ti stai mettendo tutti questi problemi. Metti un sequenziale fasato di buona fattura e da un installatore come si deve e tagli la testa al toro.

Ecco, infatti chiedevo proprio per questo.

Un sequenziale gassoso è perfetto.

 

P.S. Non è vero che l'impianto ad iniezione liquida è meno invasivo.

 

Beh Enzo... con l iniezione liquida non hai bisogno di 1) taglio e collegamento al radiatore 2) non hai il filtro 3) non hai il riduttore.

Al confronto di un liquido sono fesserie dai. Il filtro costa 10 euro e lo cambi ogni 15.000km. Il collegamento del riduttore è con 2 semplici manicotti in gomma e 4 fascette a vite. Al posto del riduttore hai ben altro di cui preoccuparsi.

 

Nel liquido:

- hai un regolatore di pressione (un po' delicato) che se non funziona bene sono problemi

- ha più tubazioni di gpl e relative giunzioni (andata e ritorno: 2 linee)

- hai una pompa elettrica che spinge gpl e quando si rompe (non raramente) sono problemi

 

Insomma, il gassoso è sempre più semplice e meno invasivo di un liquido.

[Thema89]

 

Beh Enzo... con l iniezione liquida non hai bisogno di 1) taglio e collegamento al radiatore 2) non hai il filtro 3) non hai il riduttore.

Al confronto di un liquido sono fesserie dai. Il filtro costa 10 euro e lo cambi ogni 15.000km. Il collegamento del riduttore è con 2 semplici manicotti in gomma e 4 fascette a vite. Al posto del riduttore hai ben altro di cui preoccuparsi.

 

Nel liquido:

- hai un regolatore di pressione (un po' delicato) che se non funziona bene sono problemi

- ha più tubazioni di gpl e relative giunzioni (andata e ritorno: 2 linee)

- hai una pompa elettrica che spinge gpl e quando si rompe (non raramente) sono problemi

 

Insomma, il gassoso è sempre più semplice e meno invasivo di un liquido.

Il gassoso, se ci vogliamo fermare a questi dettagli, modifica di più l'impostazione di base della vettura (dato che, come si diceva prima, si deve considerare anche la modifica del circuito di raffreddamento), cosa che invece l'aggiunta di un tubo in più non provoca... a quel punto un impianto gassoso di vecchia generazione sarebbe ancora meglio a livello di minor invasività, pur provocando noie a causa dei depositi sul debimetro e sulla valvola a farfalla... Insomma, meno invasivo non sempre vuol dir miglior scelta...

 

Ma comunque sia, non credo ci convenga star qui a guardare queste cose... ammettiamo anche che il gassoso sia più o meno equivalente per invasività, e che ha a suo vantaggio un costo minore di installazione, di manutenzione straordinaria qualora occorresse, e di facilità di omologazione in questo caso.

Aggiungiamoci anche, per correttezza, che è mediamente più facile mappare correttamente un gassoso e quindi trovarsi con l'auto che gira meglio, anche se questa poi sia molto più variabile e imprecisa di una buona carburazione iniettata liquida, molto più complicata da personalizzare però.

 

Di contro per il gassoso invece abbiamo una perdita delle prestazioni lievemente maggiore, consumo maggiore (ovvero, sommandole entrambe, un efficienza minore rispetto al liquido), nonchè minor maggior sollecitazione termica per il motore (la differenza non è poi così poca, anzi) e maggior richiesta di manutenzione ordinaria (filtri e membrane del polmone, se si vuole mantere l'impianto in perfetta efficienza...)

 

Il regolatore di pressione, in un certo senso, lo hai anche nel gassoso, è un operazione che fa il riduttore stesso, quindi bene o male su quel piano possiamo quasi equipararli per "rischio di rottura", se parliamo con la mentalità di Ford, "ciò che non c'è non si può rompere" Qui direi un bel pareggio

 

Per le pompe è vero, sui primi impianti liquidi erano scadenti e difettose, spesso mal progettate alla base... ma ultimamente (gli impiantisti ve lo possono confermare) il problema è quasi sparito, anzi, è rimasta una percentuale "normale" di questi guasti, come chi rompe un iniettore o un riduttore o una elettrovalvola ecc...

 

La scelta è sempre molto discussa e discutibile, troverai sempre persone/utenti/appassionati/esperti/installatori uno con l'idea contraria dell'altro... il tutto secondo me sta a cosa si vuole dare più o meno peso

[rollo_tommasi]

La storia che "alcune motorizzazioni fanno storie" è proprio una sciocchezza buttata li: o lo passano o non lo passano, mi chiedo come la leggenda nasca!?!

Soprattutto, se chi lo installa ha detto che non ci sono problemi, quali ulteriori notizie servono?

Se vuoi che sia montato dal tuo installatore, che sia lui a smuovere le natiche con il distributore Vialle per avere informazioni tecniche e legislative per "gasare" la tua vettura.

è proprio il rappresentante vialle che ha detto all' installatore che hanno avuto certi problemi con l' omologazione di alcune macchine come la mia e questo fatto è stato confermato da altri installatori,da quel che ho capito cè qualche piccolezza nella documentazione che non va e alcune motorizzazione piu pignole ci fanno caso,altre no.

In teoria la tua risposta dovrebbe farmi ricredere però io sono uno che da peso alle parole degli altri e le analizzo nel concreto. Già la figura del "Rappresentante Vialle" è discutibile, bisognerebbe capire con chi hai parlato perché un rappresentante potrebbe in realtà non conoscere questo dettaglio e, per non rispondere con certezze di cui non dispone, butta nel mezzo della discussione questa teoria.

Voglio aiutarti non contestarti, ma ti faccio notare che tra le pochissime GT 3200 V6 in circolazione in Italia (quelle interessano), una piccola fetta sono quelle gasate, e non mi meraviglierei se di Vialle non ce ne fossero proprio. Allora le perplessità potrebbero essere spinte da questo fatto, che nessuno ne ha mai gasata una con il Vialle.

[piertommaso]

Per le pompe è vero, sui primi impianti liquidi erano scadenti e difettose, spesso mal progettate alla base... ma ultimamente (gli impiantisti ve lo possono confermare) il problema è quasi sparito, anzi, è rimasta una percentuale "normale" di questi guasti, come chi rompe un iniettore o un riduttore o una elettrovalvola ecc...

Beh, insomma, sono alla 4° pompa walbro su sue macchine in due anni, io non so come sei abituato a definire difettosità...

Ciao

[zacknar]

La storia che "alcune motorizzazioni fanno storie" è proprio una sciocchezza buttata li: o lo passano o non lo passano, mi chiedo come la leggenda nasca!?!

Soprattutto, se chi lo installa ha detto che non ci sono problemi, quali ulteriori notizie servono?

Se vuoi che sia montato dal tuo installatore, che sia lui a smuovere le natiche con il distributore Vialle per avere informazioni tecniche e legislative per "gasare" la tua vettura.

è proprio il rappresentante vialle che ha detto all' installatore che hanno avuto certi problemi con l' omologazione di alcune macchine come la mia e questo fatto è stato confermato da altri installatori,da quel che ho capito cè qualche piccolezza nella documentazione che non va e alcune motorizzazione piu pignole ci fanno caso,altre no.

In teoria la tua risposta dovrebbe farmi ricredere però io sono uno che da peso alle parole degli altri e le analizzo nel concreto. Già la figura del "Rappresentante Vialle" è discutibile, bisognerebbe capire con chi hai parlato perché un rappresentante potrebbe in realtà non conoscere questo dettaglio e, per non rispondere con certezze di cui non dispone, butta nel mezzo della discussione questa teoria.

Voglio aiutarti non contestarti, ma ti faccio notare che tra le pochissime GT 3200 V6 in circolazione in Italia (quelle interessano), una piccola fetta sono quelle gasate, e non mi meraviglierei se di Vialle non ce ne fossero proprio. Allora le perplessità potrebbero essere spinte da questo fatto, che nessuno ne ha mai gasata una con il Vialle.

 

Per rappresentante Vialle intendo imegagas,un installatore che dovrebbe prendere l' esclusiva per la distribuzione Vialle in Italia (confermato dalla Vialle) in quanto hanno deciso di cambiare la rete di distribuzione vendendo a una sola persona persona che poi dovrebbe occuarsi di distribuire a tutta l' Italia.Di gt gasate con vialle ce ne sono,ho sentito un paio di utenti peraltro molto soddisfatti che non hanno avuto problemi con l' omologazione ma chiamando chi glieli ha installati mi ha dato conferma del fatto che in alcune regioni ci possono essere problemi.Capisco che tutta la situazione possa sembrare molto strana ma queste sono le informazioni che ho avuto.Capirai bene che la mia macchina è un po partricolare,è anche inserita in una lista chiusa di interesse storico e mi spiacerebbe molto "rovinarla" con un impianto che pottrebbe creare problemi al motore o modificarlo in maniera eccessiva,per questo mi ero deciso sul vialle piuttostoche su un gassoso.

[rollo_tommasi]

Capirai bene che la mia macchina è un po partricolare,è anche inserita in una lista chiusa di interesse storico e mi spiacerebbe molto "rovinarla" con un impianto che pottrebbe creare problemi al motore o modificarlo in maniera eccessiva,per questo mi ero deciso sul vialle piuttostoche su un gassoso.

Un piccolo OT, se vuoi iscrivere la tua auto al R.I.A.R (per beneficiare dell'assicurazione ridotta) fallo prima di gasarla, altrimenti potrebbero rifiutarti l'iscrizione un po' di volte, anche fino al compimento del decimo anno.

Potrebbe succedere sia con il liquido che con il gassoso!

[Enzo1]

Capirai bene che la mia macchina è un po partricolare,è anche inserita in una lista chiusa di interesse storico e mi spiacerebbe molto "rovinarla" con un impianto che pottrebbe creare problemi al motore o modificarlo in maniera eccessiva,per questo mi ero deciso sul vialle piuttostoche su un gassoso.

Si vede che non sai com'è fatto un impianto gpl.

Se vogliamo dire le cose come stanno, con un gassoso potresti anche evitare di bucare i collettori di aspirazione grazie a degli adattatori specifici che sul liquido penso non siano utilizzabili.

[Volvo_V50]

Capirai bene che la mia macchina è un po partricolare,è anche inserita in una lista chiusa di interesse storico e mi spiacerebbe molto "rovinarla" con un impianto che pottrebbe creare problemi al motore o modificarlo in maniera eccessiva,per questo mi ero deciso sul vialle piuttostoche su un gassoso.

Si vede che non sai com'è fatto un impianto gpl.

Se vogliamo dire le cose come stanno, con un gassoso potresti anche evitare di bucare i collettori di aspirazione grazie a degli adattatori specifici che sul liquido penso non siano utilizzabili.

 

Di quali adattatori parli? quelli che alzano gli iniettori della benzina per inserire il tubo del GPL che cosi' gli iniettori benzina non funzionano piu' a dovere? parli di questi adattatori speciali?

 

A proposito... visto che il gassoso e' cosi' fantastico... come mi trasformi un motore di ultima generazione ad iniezione diretta?

[Enzo1]

Capirai bene che la mia macchina è un po partricolare,è anche inserita in una lista chiusa di interesse storico e mi spiacerebbe molto "rovinarla" con un impianto che pottrebbe creare problemi al motore o modificarlo in maniera eccessiva,per questo mi ero deciso sul vialle piuttostoche su un gassoso.

Si vede che non sai com'è fatto un impianto gpl.

Se vogliamo dire le cose come stanno, con un gassoso potresti anche evitare di bucare i collettori di aspirazione grazie a degli adattatori specifici che sul liquido penso non siano utilizzabili.

Di quali adattatori parli? quelli che alzano gli iniettori della benzina per inserire il tubo del GPL che cosi' gli iniettori benzina non funzionano piu' a dovere? parli di questi adattatori speciali?

Esatto proprio di quelli. Che sono installati sulla mia Gtv che funziona perfettamente sia a gas che a benzina da molti chilometri.

 

A proposito... visto che il gassoso e' cosi' fantastico... come mi trasformi un motore di ultima generazione ad iniezione diretta?

Forse non sai che pesci prendere, ma stiamo parlando di un motore ad iniezione indiretta.

[Volvo_V50]

Capirai bene che la mia macchina è un po partricolare,è anche inserita in una lista chiusa di interesse storico e mi spiacerebbe molto "rovinarla" con un impianto che pottrebbe creare problemi al motore o modificarlo in maniera eccessiva,per questo mi ero deciso sul vialle piuttostoche su un gassoso.

Si vede che non sai com'è fatto un impianto gpl.

Se vogliamo dire le cose come stanno, con un gassoso potresti anche evitare di bucare i collettori di aspirazione grazie a degli adattatori specifici che sul liquido penso non siano utilizzabili.

Di quali adattatori parli? quelli che alzano gli iniettori della benzina per inserire il tubo del GPL che cosi' gli iniettori benzina non funzionano piu' a dovere? parli di questi adattatori speciali?

Esatto proprio di quelli. Che sono installati sulla mia Gtv che funziona perfettamente sia a gas che a benzina da molti chilometri.

 

A proposito... visto che il gassoso e' cosi' fantastico... come mi trasformi un motore di ultima generazione ad iniezione diretta?

Forse non sai che pesci prendere, ma stiamo parlando di un motore ad iniezione indiretta.

 

Beh sai.. tu apri il tuo post con: "Si vede che non sai com'è fatto un impianto gpl." E' per questo che chiedo delucidazioni a te sui motori di ultima generazione... visto che tu sai come e' fatto un impianto a GPL.

[lars]

ENZO1 ha dimostrato spesso di sapere (e bene) come funziona un impianto gpl.

 

Per quanto riguarda la trasformazione dei motori ad iniezione diretta, beh penso sia veramente troppo presto per parlarne...

[hornet63]

...

Se vogliamo dire le cose come stanno, con un gassoso potresti anche evitare di bucare i collettori di aspirazione grazie a degli adattatori specifici che sul liquido penso non siano utilizzabili.

@Enzo1, anche sul liquido (Vialle, perchè Icom non la consideriamo) ci sono gli adattatori: Vialle prevede, quando necessario o utile, una flangia da interporre tra collettore e testata per alloggiare i terminali degli iniettori.

 

@Enzo1 e @zacknar: ammesso che il tema della invasività dell'impianto sia fondamentale! Per me il vantaggio principale del liquido rimane:

 

- in caso di iniezione indiretta con il gassoso immetto nel collettore gas che ruba posto all'aria aspirata (7% circa), con il liquido no, immetto carburante liquido come con la benzina; che poi questo sia un vantaggio che nell'uso quotidiano di un impianto ben regolato si senta poco è una altro punto, ma il vantaggio rimane;

 

- in caso di motore a iniezione diretta con un impianto liquido ho ancora un motore a iniezione diretta, con un impianto gassoso quando vado a gpl ho una iniezione indiretta

[Enzo1]

Capirai bene che la mia macchina è un po partricolare,è anche inserita in una lista chiusa di interesse storico e mi spiacerebbe molto "rovinarla" con un impianto che pottrebbe creare problemi al motore o modificarlo in maniera eccessiva,per questo mi ero deciso sul vialle piuttostoche su un gassoso.

Si vede che non sai com'è fatto un impianto gpl.

Se vogliamo dire le cose come stanno, con un gassoso potresti anche evitare di bucare i collettori di aspirazione grazie a degli adattatori specifici che sul liquido penso non siano utilizzabili.

Di quali adattatori parli? quelli che alzano gli iniettori della benzina per inserire il tubo del GPL che cosi' gli iniettori benzina non funzionano piu' a dovere? parli di questi adattatori speciali?

Esatto proprio di quelli. Che sono installati sulla mia Gtv che funziona perfettamente sia a gas che a benzina da molti chilometri.

 

A proposito... visto che il gassoso e' cosi' fantastico... come mi trasformi un motore di ultima generazione ad iniezione diretta?

Forse non sai che pesci prendere, ma stiamo parlando di un motore ad iniezione indiretta.

 

Beh sai.. tu apri il tuo post con: "Si vede che non sai com'è fatto un impianto gpl." E' per questo che chiedo delucidazioni a te sui motori di ultima generazione... visto che tu sai come e' fatto un impianto a GPL.

Stiamo andando molto offtopic, ma non capisco la tua domanda sull'iniezione diretta, quando sai benissimo che si è straparlato del Vialle LPdi... è questa la risposta che ti aspettavi? Se ci tieni a saperlo questo impianto lo reputo l'unico indicato per gasare questo tipo di motori, e ci metterei anche il JTG HP anche se non ho molte notizie sull'affidabilità di quest'ultimo.

 

Contento?

 

 

ENZO1 ha dimostrato spesso di sapere (e bene) come funziona un impianto gpl.

Grazie lars, ma io alcuni proprio non li capisco.

[lars]

 

 

ENZO1 ha dimostrato spesso di sapere (e bene) come funziona un impianto gpl.

Grazie lars, ma io alcuni proprio non li capisco.

Io invece mi sa che li capisco...

 

ciao