Mi sa che ho raggiunto il pareggio con il gasolio :(

[Fifo]

Io mi sono tenuto fuori dalla discussione perchè non ho un metro di paragone Diesel...

 

Però volevo postare questo...

 

http://gogreen.virgilio.it/news/ambiente-e...ncia-danni.html

[subba68]

in effetti i filtri antiparticolato non fanno sparire nel nulla le polveri...le bruciano o con l'additivo (tipo fap o bluemotion, cerina o urea) o aumentando la mandata del gasolio (dpf)...senza considerare le rigenerazioni del dpf che vanno male con l'utilizzo cittadino....con relativo ricorso all'officina...oppure nei casi piu gravi diulizione del lubrificante la punto di grippare il motore...oppure l'aspirazione dello stesso olio diluito con litri di gasolio che porta sempre al grippaggio del motore....queste sono casistiche che ho letto su vari forum....poi vogliamo considerare la complicazione tecnica di un euro5 o 6 a gasolio....e leggento i test delle ultime utilitarie a benzina vedo che le case stanno facendo degli sforzi per portare i consumi a livelli piu' accettabili...vedi nuova micra,nuova yaris verso o suzuki swift...benzina che a 90 km orari si avvicinano ai 18-20 km il litro...riducendo il peso o aggiungendo un variatore di fase pure allo scarico...

[muntain]

. Poi effettivamente non è detto che dovrai sostituire la frizione, ma se ti capita sono molto di più dolori sul diesel.

 

 

x contro di sicuro sulla gpl dovrai sostituire la bombola dopo 10 anni anche se in fondo conviene ...ma è sempre un girare intorno a questo o quello...a seconda dei casi...a seconda della fortuna...perchjè puoi mangiare la frizione ma anche fare il pieno di diesel+acqua(ti giochi l'iniezione) ma anche gpl+soda(iniettori andati)...

 

ripeto, a differenza di 2-3 anni fà oggi il conto va fatto caso per caso, e quasi sempre è meglio il gpl

Già..concordo, effettivamente le variabili sono tante, e anche la bombola da cambiare non è trascurabile. In ogni caso è sempre la stessa storia, è un po' difficile fare un calcolo assoluto, ognuno deve fare i calcoli in base al proprio utilizzo della macchina

 

 

A parte che vedo difficile che la versione a GPL costi di più di quella a diesel penso anche che ormai 1,39 per il diesel sia fantascienza

La media nazionale di www.prezzibenzina.it si attesta a 0,777€/l per GPL e 1,411€/l per il diesel

In più nessuno ti assicura che su tutti i diesel c'è la catena e su tutti i GPL c'è la cinghia....io per esempio ho la catena. Ma anche al di là di quello, come la mettiamo con i costi di assicurazione e bollo? sono uguali? non credo

ormai abbiamo discusso talmente tante volte questo argomento che non so più che conti si devono fare: alla fine ognuno è convinto delle sue idee e se le tiene poi un giorno qualcuno apre un'altro post e ricomincia la diatriba in cui comunque nessuno cede

per cui secondo me la morale è:

Ti piace il GPL, monta il GPL

TI piace il Diesel, monta il Diesel

e poi ognuno si fa i conti in tasca in base a percorrenza tipo di strada manutenzione ecc...

 

Allora io non capisco di che fantascienza tu stia parlando... ho fatto i calcoli con 0,77€ per il GPL e 1,39 per il Diesel

Se vuoi domani faccio una foto a qualche distributore No logo che ha il diesel a 1,35 e il GPL a 0,74.

Ho fatto i calcoli per con le medie.

Io NON ho un idea e sto cercando di farmela. Sono convinto che per macchine del segmento C il diesel sia ancora conveniente, ma per quello del segmento B ho qualche dubbio.

io NON cerco di convincere nessuno. Pongo una questione. E vorrei che tutti quanti concorressero a questa discussione in modo OGGETTIVO.

Io sto valutando un modello di macchina la EVO. nelle 3 alimentazioni.

 

 

però bisogna decidersi, o si fa un discorso completamente generale o ognuno si posta i suoi calcoli e si commenta. Calcoli completi però, contando anche il costo di bollo e dei tagliandi (non dei pezzi che con cadenza fortuita potrebbero rompersi, quelli vanno messi tra i rischi)

 

Il bollo è pressoche uguale 77CV il GPL 75 CV il diesel....saranno si è no 10 euro di differenza

I tagliandi si fanno ogni 30.000KM per il diesel per il Gpl dovrei informarmi

 

ripeto io ho messo:

i prezzi delle macchine fatti dal conce

i prezzi dei carburanti secondo la media nazionale ( anche se da me li trovo un po' a meno...vorrà dire avere marghera a 50Km..)

Le medie Kilometriche che possono essere verosimili...

mi sembra di essere stato abbastanza oggettivo

vogliamo aggiungere altri dati? benissimo

più informazioni si hanno meglio si tirano le conclusioni.

Allora io la mia opinione te l'ho data. Secondo me col GPL si risparmia (in riferimento alla mia macchina la mia percorrenza e i prezzi che trovo nella mia zona: e parlo per esperienza con calcoli alla mano che comprendono 140.000km in meno di 4 anni), poi tu fai pure quello che credi in base ai dati che hai.

In ogni caso i prezzi medi che ho riportato io sono calcolati sulla media nazionale. Perchè nella mia zona il diesel lo trovo quasi a 1,50€/l mentre il GPL tranquillamente a 760€/l

 

Io mi sono tenuto fuori dalla discussione perchè non ho un metro di paragone Diesel...

 

Però volevo postare questo...

 

http://gogreen.virgilio.it/news/ambiente-e...ncia-danni.html

Effettivamente tutte le volte che hanno fatto degli interventi per prevenire l'inquinamento dei diesel hanno sempre prima gridato al miracolo, come se avessero trovato la soluzione geniale, per poi accorgersi che avevano invece peggiorato il problema....e secondo me anche col DPF siamo nelle stesse condizioni. Perché se io accumulo il particolato nel filtro, poi quando si intasa la "pulitura automatica" della macchina lo ripulisce, la domanda è: ma dove va a finire il particolato quindi? io un'idea ce l'ho...nell'ambiente...quindi cosa abbiamo risolto?

In realtà la procedura non è una semplice espulsione, ma dovrebbe essere un trattamento e avevo letto che il particolato dovrebbe essere consumato "bruciandolo"...ma secondo me non si fa altro che ridurlo ulteriormente di dimensione

Poi comunque di qualcosa si deve pur morire, quindi non sarà sicuramente una macchina in più o in meno a diesel che fa differenza....qui dovremmo svegliarci e pensare veramente ad una soluzione alternativa, perché di questo passo non so quanto si potrà andare avanti

[oxyde]

per me oggi è suonato un campanello d allarme...

addirittura a Loreto, cittadina piccolissima, blocco delle vetture a diesel fino a €2...

bloccate anche vetture con FAP che non rispetta un determinato livello di emissioni (non ricordo me lo dovrei appuntare)

secondo me, per un discorso a lungo termine, pensateci bene all acquisto di un'auto a gasolio... la macchina di mio padre con appena 10 anni (bmw 320d) già è bloccata, una vergogna

[monellaccio]

per me oggi è suonato un campanello d allarme...

addirittura a Loreto, cittadina piccolissima, blocco delle vetture a diesel fino a €2...

bloccate anche vetture con FAP che non rispetta un determinato livello di emissioni (non ricordo me lo dovrei appuntare)

secondo me, per un discorso a lungo termine, pensateci bene all acquisto di un'auto a gasolio... la macchina di mio padre con appena 10 anni (bmw 320d) già è bloccata, una vergogna

 

 

11 anni fà vendevano già vetture euro3...vedi la clio di mia moglie...è che 11 anni fà non ci fregava una cippalippa della classe euro e non si guardava così lontano...fino ad oggi...

 

però me li ricordo quelli "classe euro????boh!!!! piglio questa che me la fanno a 3 spiccioli meno...."

 

e poi vuoi farla girare sta economia?????cambiala, no???

[cristanim]

....e secondo me anche col DPF siamo nelle stesse condizioni. Perché se io accumulo il particolato nel filtro, poi quando si intasa la "pulitura automatica" della macchina lo ripulisce, la domanda è: ma dove va a finire il particolato quindi? io un'idea ce l'ho...nell'ambiente...quindi cosa abbiamo risolto?

 

In realtà la procedura non è una semplice espulsione, ma dovrebbe essere un trattamento e avevo letto che il particolato dovrebbe essere consumato "bruciandolo"...ma secondo me non si fa altro che ridurlo ulteriormente di dimensione

..premetto che sono un accanito oppositore dei turbopuzzoni ovvero son convinto che l'uso massiccio della nafta per autotrazione (e per riscaldamento) in ambiente urbano sia una follia da un punto di vista eco-sanitario ma ad onor del vero.. non è vero che fap e contropippe varie, sminuzzino ulteriormente il particolato e basta, almeno se il tutto funziona decentemente, molta fuliggine viene proprio bruciata ed il restante particolato è in effetti + fine, ma quantitativamente moooolto meno di prima... e guardando in giro, c'è anche chi dice che le polveri +sottili proprio per l'essere +penetranti nei tessuti, hanno anche maggior possibilità di essere eliminate dall'organismo

 

il fap concettualmente sarebbe anche valido, in quanto accumula in città e brucia fuori, peccato che nella vita reale resti un po' un miraggio

[oxyde]

per me oggi è suonato un campanello d allarme...

addirittura a Loreto, cittadina piccolissima, blocco delle vetture a diesel fino a €2...

bloccate anche vetture con FAP che non rispetta un determinato livello di emissioni (non ricordo me lo dovrei appuntare)

secondo me, per un discorso a lungo termine, pensateci bene all acquisto di un'auto a gasolio... la macchina di mio padre con appena 10 anni (bmw 320d) già è bloccata, una vergogna

 

 

11 anni fà vendevano già vetture euro3...vedi la clio di mia moglie...è che 11 anni fà non ci fregava una cippalippa della classe euro e non si guardava così lontano...fino ad oggi...

 

però me li ricordo quelli "classe euro????boh!!!! piglio questa che me la fanno a 3 spiccioli meno...."

 

e poi vuoi farla girare sta economia?????cambiala, no???

auto comprata appena un anno fa, pagata bene, mi ci tira parecchio il c**o

[muntain]

....e secondo me anche col DPF siamo nelle stesse condizioni. Perché se io accumulo il particolato nel filtro, poi quando si intasa la "pulitura automatica" della macchina lo ripulisce, la domanda è: ma dove va a finire il particolato quindi? io un'idea ce l'ho...nell'ambiente...quindi cosa abbiamo risolto?

 

In realtà la procedura non è una semplice espulsione, ma dovrebbe essere un trattamento e avevo letto che il particolato dovrebbe essere consumato "bruciandolo"...ma secondo me non si fa altro che ridurlo ulteriormente di dimensione

..premetto che sono un accanito oppositore dei turbopuzzoni ovvero son convinto che l'uso massiccio della nafta per autotrazione (e per riscaldamento) in ambiente urbano sia una follia da un punto di vista eco-sanitario ma ad onor del vero.. non è vero che fap e contropippe varie, sminuzzino ulteriormente il particolato e basta, almeno se il tutto funziona decentemente, molta fuliggine viene proprio bruciata ed il restante particolato è in effetti + fine, ma quantitativamente moooolto meno di prima... e guardando in giro, c'è anche chi dice che le polveri +sottili proprio per l'essere +penetranti nei tessuti, hanno anche maggior possibilità di essere eliminate dall'organismo

 

il fap concettualmente sarebbe anche valido, in quanto accumula in città e brucia fuori, peccato che nella vita reale resti un po' un miraggio

Sarei veramente contento se fosse così almeno per una volta avremmo fatto qualcosa di buono, pero solo che non salti fuori uno studio domani (come spesso accade) che dice il contrario

[albmaxx]

il fap concettualmente sarebbe anche valido, in quanto accumula in città e brucia fuori, peccato che nella vita reale resti un po' un miraggio

 

 

il fap/dpf brucia il particolato riducendone le dimensioni, il problema è che le polveri che escono dalla marmitta sono così sottili che se inalate passano i bronchi e arrivano a permeare le pareti cellulari causando danni molto più devastanti del paricolato pm10 originario

sono anni che si sa ma nessuno arriva a prendere in considerazione il problema, troppi danni per l'economia, i fap hanno il vantaggio di ridurre drasticamente i pm10 registrate dalle centraline e quindi a fornire dati di inquinamento erroneamente falsati

vi ricordate l'amianto in italia? almeno da 40 anni si sapeva cosa faceva ma nessuno fece nulla e chi gridava al lupo veniva messo a tacere, vedrete cosa succederà per i fap (o gli inceneritori)

[Tigana]

per me oggi è suonato un campanello d allarme...

addirittura a Loreto, cittadina piccolissima, blocco delle vetture a diesel fino a €2...

bloccate anche vetture con FAP che non rispetta un determinato livello di emissioni (non ricordo me lo dovrei appuntare)

secondo me, per un discorso a lungo termine, pensateci bene all acquisto di un'auto a gasolio... la macchina di mio padre con appena 10 anni (bmw 320d) già è bloccata, una vergogna

(breve O.T. provinciale)

Premesso che non conosco la normativa nei dettagli, tutto parte dalle eventuali multe dell'UE alle regioni se non rispettano certi limiti nei valori rilevati dalle centraline.

Per quanto ne so, Ancona ed i grossi comuni costieri hanno dovuto concertare una lotta "globale" ai valori PM10, ed hanno preteso che anche i centri minori siano considerati un tutt'uno e rientrassero quindi nelle limitazioni ora in vigore.

Se anche per Loreto la normativa è la stessa di Falconara-M.Marciano-Senigallia, i divieti riguardano solo i mezzi diesel più vecchi fino all'Euro 2 senza dpf (salvi tutti i benzina, Gpl e metano), dal Lunedì al Venerdì in orario lavorativo; se non ci saranno proroghe termina tutto a fine mese.

Da notare che:

- i divieti si estendono a tutto il territorio comunale, anche le strade in aperta campagna.

- rimangono 'fregati' anche gli artigiani con un furgoncino in ottime condizioni di una quindicina di anni o gli agricoltori con un vecchio trattore.

- con 3 persone a bordo (compreso chi guida) si può circolare.

- le limitazioni non riguardano solo i veicoli, ad esempio non vanno superati i 20° di riscaldamento domestico; non si può usare il caminetto se si hanno anche i termosifoni.

 

E' indubbiamente la prima volta che per i dintorni di Ancona si debba fare i conti con divieti che finora riguardavano solo le grandi città.

[cristanim]

vi ricordate l'amianto in italia? almeno da 40 anni si sapeva cosa faceva ma nessuno fece nulla e chi gridava al lupo veniva messo a tacere, vedrete cosa succederà per i fap (o gli inceneritori)

sull'amianto concordo pienamente (..caso tristemente uguale a molti altri tra cui il CVM per la produzione di PVC e le ammine aromatiche criminalmente usate nelle tinture per capellli fino agli anni 80, sebbene fossero note per il potere cancerogeno già dagli anni 50 ), ma sul FAP et similaria resto abbastanza convinto che non sia come dici... la fuliggine da combustione è SEMPRE cancerogena (..altro che banali bronchiti coi vecchi diesel ) da qualunque fonte venga (legna, carbone, nafta ed anche benza) cambiano solo le quantità prodotte a parità di energia generata ed è dovuta al fatto che è in gran parte fatta di idrocarburi policiclici aromatici (IPA) che sono SEMPRE ed invariabilmente "brutte bestie"... di queste meno se ne respira e meglio è a prescindere dalle dimensioni e quindi se i FAP ne permettono una riduzione significativa (in special mode se lo riuscissero a fare in città) resto convinto che sia "meglio che niente"

 

IMHO, l'unica azione efficace davvero sarebbe di vietare o quantomeno contingentare di brutto l'uso della nafta in città (inclusi ovviamente gli impianti di riscaldamento)

[monellaccio]

auto comprata appena un anno fa, pagata bene, mi ci tira parecchio il c**o

 

 

bè, ma se tu nell'anno d'esordio dell'€5 ti prendi un'€2 puoi anche aspettartelo che presto quell'euro2 sarà castrata dai blocchi del traffico

 

come ti ripeto, 11 anni fà spendemmo 2 lire in più per avere l'euro3 ed aspettammo 6 mesi x averla...

[oxyde]

auto comprata appena un anno fa, pagata bene, mi ci tira parecchio il c**o

 

 

bè, ma se tu nell'anno d'esordio dell'€5 ti prendi un'€2 puoi anche aspettartelo che presto quell'euro2 sarà castrata dai blocchi del traffico

 

come ti ripeto, 11 anni fà spendemmo 2 lire in più per avere l'euro3 ed aspettammo 6 mesi x averla...

bè io mi aspetto che per lo meno prima si eliminino gli €0 non che di punto in bianco anche gli €2 vengono bloccati su

e non ti credere, anche alcune categorie di auto diesel con fap sono esclude... quindi il discorso delle 2 lire in piu spesi anni fa non è poi cosi azzeccato

[monellaccio]

e non ti credere, anche alcune categorie di auto diesel con fap sono esclude... quindi il discorso delle 2 lire in piu spesi anni fa non è poi cosi azzeccato

 

 

è azzeccatissimo, le € 3 circolano normalmente, si fermano solo nelle domeniche ecologiche, benzina-diesel o gpl che siano...ma essendo a gas circola pure nelle domeniche ecologiche

[albmaxx]

vi ricordate l'amianto in italia? almeno da 40 anni si sapeva cosa faceva ma nessuno fece nulla e chi gridava al lupo veniva messo a tacere, vedrete cosa succederà per i fap (o gli inceneritori)

sull'amianto concordo pienamente (..caso tristemente uguale a molti altri tra cui il CVM per la produzione di PVC e le ammine aromatiche criminalmente usate nelle tinture per capellli fino agli anni 80, sebbene fossero note per il potere cancerogeno già dagli anni 50 ), ma sul FAP et similaria resto abbastanza convinto che non sia come dici... la fuliggine da combustione è SEMPRE cancerogena (..altro che banali bronchiti coi vecchi diesel ) da qualunque fonte venga (legna, carbone, nafta ed anche benza) cambiano solo le quantità prodotte a parità di energia generata ed è dovuta al fatto che è in gran parte fatta di idrocarburi policiclici aromatici (IPA) che sono SEMPRE ed invariabilmente "brutte bestie"... di queste meno se ne respira e meglio è a prescindere dalle dimensioni e quindi se i FAP ne permettono una riduzione significativa (in special mode se lo riuscissero a fare in città) resto convinto che sia "meglio che niente"

 

IMHO, l'unica azione efficace davvero sarebbe di vietare o quantomeno contingentare di brutto l'uso della nafta in città (inclusi ovviamente gli impianti di riscaldamento)

 

 

http://www.stefanomontanari.net/sito/image...olveri_fini.pdf

 

il problema che non si vuole capire che i fap non risolvono il problema ma lo accentuano, non sono dispositivi magici che dissovono le polveri pm10 sono solo inceneritori che le riducono a pm2,5 o minori con effetti sulla salute ancora più deleteri e oggi come oggi ogni nuovo diesel ne è dotato, rispetta le norme perchè le centraline attuali tarate per i pm10 non sono in grado di misurarle ma tra non molto saremo obbligati a mettere in regola il tutto, anche se si parla di date che arrivano al 2015/2020, tralascio l'aspetto ecologico per non andare troppo OT ma io oggi come oggi un diesel pensei bene se prenderlo specie se con l'intenzione di tenerlo a lungo.....