vash206 Postato 23 Giugno 2005 Report Postato 23 Giugno 2005 Allora, nonostante il mio scetticismo, ho voluto ordinare delle candele all'iridio (ogni tanto dò libero sfogo alle mie voglie represse). Su consiglio di un amico di Omniauto, ho ordinato le DENSO con un coefficiente termico più freddo (ho l'impianto a GPL). Ordine partito in tarda serata del di venerdì 10. Arrivo materiale la settimana dopo (venerdì 17... SGRRAAAAAAAAAAATTTT) Alla sera torno dall'ufficio, faccio il pieno di gpl, lascio raffreddare il motore mentre ceno, e poi mi metto a sostiuirle. Sono proprio belle da vedere. Questo sì. Ok svito le Bosch normali (anche queste di un grado più fredde del normale) e le osservo un po' per valutare la carburazione. Colore elettrodo nocciola chiaro, niente residui carboniosi, elettrodo negativo con ua leggerissima sfumatura color nocciola chiara. Deduco che la carburazione è quasi perfetta, forse un pelo magra (la sfumatura sull'elettrodo negativo), ma direi che è ok. Bene, inserisco le candele all'iridio. Poi mi preparo e vado a fare un giro avviandomi verso le colline che portano a Sogliano al Rubicone, poi giù dalla "cioca", per andare a Roncofreddo, Longiano e poi ritornare dalle "Felloniche" e poi a casa. Noto subito una cosa: i regimi bassi/bassissimi sono incredibilmente fluidi. In pratica viaggio in collina in 5° marcia ai 40-50 con i giri che stanno intorno ai 1000 (da poco sotto a poco sopra) e non avverto alcuna indecisione, alcun misfire, ma anzi se premo sull'acceleratore il motore riprende tranquillamente e dolcemente. Con le altre, soprattuto a motore non ancora ben caldo, qualche indecisione a quei regimi la sentivo. Ora posso contare le accensioni da quanto sono giù di giri, ma il motore sembra non soffrirne. Benissimo, mi dico, perchè per le strade tortuose in montagna/collina, spesso mi piace fare le cronoscalate, ma altrettanto spesso mi piace procedere a velocità moderata magari col finestrino giù, per godermi un po' lo spettacolo e la tranquillità. Nei giorni successivi (fino ad oggi) ho consumato il pieno per testare anche eventuali modifiche ai consumi. PREMESSE Ho modificato il tempo di attesa per il passaggio benzina-gas a 2 secondi, per cui, con questo caldo, mi basta accendere il motore, partire ed arrivare alla seconda marcia per avere il passaggio a gas. Quindi lo scarto fra km percorsi a gas e chilometri indicati da contachilometri parziale (azzerato quando ho fatto il pieno) è minimo, circa 2-3 km. Ho installato il portabici che, come da esperienza degli anni passati, un po' incide negativamente, ma non ne terrò conto. Nei giorni precedenti ho rifornito sempre la stessa quantità di GPL (20 euro con prezzo al litro invariato e indicatore della pompa sempre sulla stessa cifra). E ho percorso sempre gli stessi km con uno scarto minimo. Per intenderci, ultimi 3 pieni: - 458 km - 463 km - 461 km Visto che il caldo vero ha iniziato a farlo da 2/3 giorni, almeno qui, le percorrenze di cui sopra sono state fatte con A/C spenta, finestrini anteriori aperti e finestrini a compasso dietro aperti (così circola l'aria e diminuisce la turbolenza e rumorosità avvertita). Ok, dopo questa premessa, torniamo a noi. Non mi sembra di aver modificato in maniera sostanziale il modo di guidare in questa settimana, per cui teoricamente la percorrenza si sarebbe assestata IMHO intorno ai 460 km anche questa volta. Però voglio continuare ad essere scettico, per cui la differenza di chilometraggio lo imputerò per il 50% alle differenze in stile di guida (senza tener conto però, come detto, del portabici) e per il 50% alle candele. Quindi sostanzialmente credo che la mia valutazione sia realistica andante sul pessimistico. Arriviamo alle cifre: oggi al ritorno dal pranzo finisco il pieno quando il contachilometri parziale segna 491 km. Tolti i 2-3 km dello scarto da imputare al passaggio a benzina, arrivo a 488 km. Quindi, circa 28 km in più rispetto alla media di 460 dei giorni scorsi. Il 50% che imputo alle candele sono 14 km, cioè poco più di 1 litro (consumo medio di circa 12,5km/lt per 460 km con 36 litri). Un litro a pieno significa 0,550 euro risparmiati ogni 460 km. Le candele sono costate circa 49 euro (in verità un po' meno perchè ho fatto a metà con le spese di spedizione con un altro, ma voglio ragionare come se le avessi comprate per conto loro), quindi: (49 euro / 0,550 euro) * 460 km = ca. 41.000 km Quindi se queste candele durano almeno 41.000 km, con i consumi attuali ed i costi attuali, me le sarò ripagate. Ne vale la pena ? Beh, questo valutatelo voi. Io al momento sono soddisfatto soprattutto per la grande fluidità che hanno dato al motore. Il mio scetticismo è per ora in stand-by per ulteriori riscontri con i futuri pieni e con il futuro funzionamento del motore. A voi le considerazioni. Ciao ^__^ Quote
monellaccio Postato 23 Giugno 2005 Report Postato 23 Giugno 2005 bè...magari smonta il portabici e dicci quanti km fai nei 3 pieni successivi Quote
vash206 Postato 23 Giugno 2005 Author Report Postato 23 Giugno 2005 bè...magari smonta il portabici e dicci quanti km fai nei 3 pieni successivi :-P per dare un'idea... http://tinyurl.com/cs372 P.S: che piedino di fata che avevo all'epoca... in effetti ero passato a gas da pochi mesi (da marzo) e quindi avevo ancora l'andatura da "benzinaro-squattrinato" adesso ho perso in percorrenza, ma ho guadagnato in divertimento... se devo tirare non mi metto a pensare al portafogli, ma pesto di brutto... Quote
luczan Postato 23 Giugno 2005 Report Postato 23 Giugno 2005 vash206, allora dai anche un valore alla miglior qualità di guida...... e poi un osservazione: nel valutare il "costo" tieni conto che il confronto monetario andrebbe fatto rispetto a quanto paghi in più le iridio rispetto alle originali: quello è l'effettivo costo aggiuntivo da spalmare penso su più chilometri. Le candele che hai tolto hanno ancora una vita utile sia se in futuro le utilizzi tu, sia nell'ipotesi che un giorno rivendendo la macchina, rimontassi queste candele originali. Quote
vash206 Postato 23 Giugno 2005 Author Report Postato 23 Giugno 2005 vash206, allora dai anche un valore alla miglior qualità di guida...... e poi un osservazione: nel valutare il "costo" tieni conto che il confronto monetario andrebbe fatto rispetto a quanto paghi in più le iridio rispetto alle originali: quello è l'effettivo costo aggiuntivo da spalmare penso su più chilometri. Le candele che hai tolto hanno ancora una vita utile sia se in futuro le utilizzi tu, sia nell'ipotesi che un giorno rivendendo la macchina, rimontassi queste candele originali. bravissimo. hai proprio ragione. allora le bosch originali le ho trovate ad un prezzo di poco inferiore, proprio perchè hanno un filetto lunghissimo e non sono così facili da trovare (ho bacilato un bel po' e ho trovato un ricambista che me le ha ordinate). 9.50 + IVA l'una.... = 11.40 euro le iridio 12.25 l'una (come ho detto in verità un po' meno perchè ho fatto a metà con un altro per la spedizione, ma sono magnanimo... ) quindi la differenza è minima.... Quote
Guest mystr Postato 23 Giugno 2005 Report Postato 23 Giugno 2005 Allora, nonostante il mio scetticismo, ho voluto ordinare delle candele all'iridio (ogni tanto dò libero sfogo alle mie voglie represse). Su consiglio di un amico di Omniauto, ho ordinato le DENSO con un coefficiente termico più freddo (ho l'impianto a GPL). Ordine partito in tarda serata del di venerdì 10. Arrivo materiale la settimana dopo (venerdì 17... SGRRAAAAAAAAAAATTTT) Alla sera torno dall'ufficio, faccio il pieno di gpl, lascio raffreddare il motore mentre ceno, e poi mi metto a sostiuirle. Sono proprio belle da vedere. Questo sì. Ok svito le Bosch normali (anche queste di un grado più fredde del normale) e le osservo un po' per valutare la carburazione. Colore elettrodo nocciola chiaro, niente residui carboniosi, elettrodo negativo con ua leggerissima sfumatura color nocciola chiara. Deduco che la carburazione è quasi perfetta, forse un pelo magra (la sfumatura sull'elettrodo negativo), ma direi che è ok. Bene, inserisco le candele all'iridio. Poi mi preparo e vado a fare un giro avviandomi verso le colline che portano a Sogliano al Rubicone, poi giù dalla "cioca", per andare a Roncofreddo, Longiano e poi ritornare dalle "Felloniche" e poi a casa. Noto subito una cosa: i regimi bassi/bassissimi sono incredibilmente fluidi. In pratica viaggio in collina in 5° marcia ai 40-50 con i giri che stanno intorno ai 1000 (da poco sotto a poco sopra) e non avverto alcuna indecisione, alcun misfire, ma anzi se premo sull'acceleratore il motore riprende tranquillamente e dolcemente. Con le altre, soprattuto a motore non ancora ben caldo, qualche indecisione a quei regimi la sentivo. Ora posso contare le accensioni da quanto sono giù di giri, ma il motore sembra non soffrirne. Benissimo, mi dico, perchè per le strade tortuose in montagna/collina, spesso mi piace fare le cronoscalate, ma altrettanto spesso mi piace procedere a velocità moderata magari col finestrino giù, per godermi un po' lo spettacolo e la tranquillità. Nei giorni successivi (fino ad oggi) ho consumato il pieno per testare anche eventuali modifiche ai consumi. PREMESSE Ho modificato il tempo di attesa per il passaggio benzina-gas a 2 secondi, per cui, con questo caldo, mi basta accendere il motore, partire ed arrivare alla seconda marcia per avere il passaggio a gas. Quindi lo scarto fra km percorsi a gas e chilometri indicati da contachilometri parziale (azzerato quando ho fatto il pieno) è minimo, circa 2-3 km. Ho installato il portabici che, come da esperienza degli anni passati, un po' incide negativamente, ma non ne terrò conto. Nei giorni precedenti ho rifornito sempre la stessa quantità di GPL (20 euro con prezzo al litro invariato e indicatore della pompa sempre sulla stessa cifra). E ho percorso sempre gli stessi km con uno scarto minimo. Per intenderci, ultimi 3 pieni: - 458 km - 463 km - 461 km Visto che il caldo vero ha iniziato a farlo da 2/3 giorni, almeno qui, le percorrenze di cui sopra sono state fatte con A/C spenta, finestrini anteriori aperti e finestrini a compasso dietro aperti (così circola l'aria e diminuisce la turbolenza e rumorosità avvertita). Ok, dopo questa premessa, torniamo a noi. Non mi sembra di aver modificato in maniera sostanziale il modo di guidare in questa settimana, per cui teoricamente la percorrenza si sarebbe assestata IMHO intorno ai 460 km anche questa volta. Però voglio continuare ad essere scettico, per cui la differenza di chilometraggio lo imputerò per il 50% alle differenze in stile di guida (senza tener conto però, come detto, del portabici) e per il 50% alle candele. Quindi sostanzialmente credo che la mia valutazione sia realistica andante sul pessimistico. Arriviamo alle cifre: oggi al ritorno dal pranzo finisco il pieno quando il contachilometri parziale segna 491 km. Tolti i 2-3 km dello scarto da imputare al passaggio a benzina, arrivo a 488 km. Quindi, circa 28 km in più rispetto alla media di 460 dei giorni scorsi. Il 50% che imputo alle candele sono 14 km, cioè poco più di 1 litro (consumo medio di circa 12,5km/lt per 460 km con 36 litri). Un litro a pieno significa 0,550 euro risparmiati ogni 460 km. Le candele sono costate circa 49 euro (in verità un po' meno perchè ho fatto a metà con le spese di spedizione con un altro, ma voglio ragionare come se le avessi comprate per conto loro), quindi: (49 euro / 0,550 euro) * 460 km = ca. 41.000 km Quindi se queste candele durano almeno 41.000 km, con i consumi attuali ed i costi attuali, me le sarò ripagate. Ne vale la pena ? Beh, questo valutatelo voi. Io al momento sono soddisfatto soprattutto per la grande fluidità che hanno dato al motore. Il mio scetticismo è per ora in stand-by per ulteriori riscontri con i futuri pieni e con il futuro funzionamento del motore. A voi le considerazioni. Ciao ^__^ evvai vash, un altro utente soddisfatto.... direi che oramai si possono considerare un MUST per noi gasisti, grazzie a chi le ha inventate! Certo che e' impressionante vedere quant'e' piccola la differenza do prezzo tra le tue di prima e quanto sia enorme quella di prestazioni... Anche se nella norma le bosch super4 si trovano a 25 euro di 4. Resta ancora la curiosita' di vederle in azione sui motori twin spark, che di candele per cilindro ne hanno 2!! chissa' che boost! ciao Quote
GasGas Postato 23 Giugno 2005 Report Postato 23 Giugno 2005 E quindi, a parte il fatto che dovresti ripetere la prova senza portabici etc, in soli circa 8 pieni te le pegheresti tutte. Una curiosità: le iridio sono fatte principlamente per i motorini? Nei cataloghi sembra quello... Quote
monellaccio Postato 23 Giugno 2005 Report Postato 23 Giugno 2005 E quindi, a parte il fatto che dovresti ripetere la prova senza portabici etc, in soli circa 8 pieni te le pegheresti tutte. Una curiosità: le iridio sono fatte principlamente per i motorini? Nei cataloghi sembra quello... candele x motorini???? Quote
Rocciamax Postato 24 Giugno 2005 Report Postato 24 Giugno 2005 E quindi, a parte il fatto che dovresti ripetere la prova senza portabici etc, in soli circa 8 pieni te le pegheresti tutte. Una curiosità: le iridio sono fatte principlamente per i motorini? Nei cataloghi sembra quello... candele x motorini???? Beh, qualcosa dovra' pure accendere la miscela, no? I motorini sono, fortunatamente per loro, ancora esenti dalla mania dell' olio combustibile per autotrazione... (Chissa' per quanto... secondo me, se produciamo uno sputer a nafta gli italioti lo comprano a raffica... Si, lo so che il motore a nafta non e' il massimo per gli sputer, ma come sono riusciti a fare la Triumph 1800 tre cilindri... e mi permetto di ricordare i mostruosi MOTOM a gasogeno ai tempi dell'autarchia ) cia' Max Quote
vash206 Postato 24 Giugno 2005 Author Report Postato 24 Giugno 2005 E quindi, a parte il fatto che dovresti ripetere la prova senza portabici etc, in soli circa 8 pieni te le pegheresti tutte. Una curiosità: le iridio sono fatte principlamente per i motorini? Nei cataloghi sembra quello... Già, diciamo che il periodo di ammortamento diminuisce parecchio. A questo punto, se devo comprare una o l'altra candela, preferisco le iridio. Per la storia dei motorini... boh... credo che vengano utilizzate dove sono ricercate le prestazioni e nei motori 2 tempi o nei motori per motociclette, è facile arrivare a regimi altissimi. bye! Quote
postcard Postato 25 Giugno 2005 Report Postato 25 Giugno 2005 Vash206, mi spieghi per favore come si trova il codice delle denso su sparkplugs.com? In un vecchio posto ho visto che tu hai detto di avere le bosch FR7ME. Ho provato a mettere il codice FR7ME nel campo Part number ma non mi ha dato nessun risultato, incomincio a non capirci piú una mazza! Qulle montate sulla mia macchina sono BOSCH VR 8 SE, quali sono le euivalenti denso (eventualmente piú fredde per l'alimentazione a gpl?) Grazie. Quote
vash206 Postato 25 Giugno 2005 Author Report Postato 25 Giugno 2005 Vash206, mi spieghi per favore come si trova il codice delle denso su sparkplugs.com? In un vecchio posto ho visto che tu hai detto di avere le bosch FR7ME. Ho provato a mettere il codice FR7ME nel campo Part number ma non mi ha dato nessun risultato, incomincio a non capirci piú una mazza! Qulle montate sulla mia macchina sono BOSCH VR 8 SE, quali sono le euivalenti denso (eventualmente piú fredde per l'alimentazione a gpl?) Grazie. boh... ho appena provato... nel sito inserisci fr7me (tutto attaccato) nel campo part-number vicino a find-it. ti risponde che le info sono indicative. premi ok e arrivi alla pagina con le ikh20. prendi un grado più freddo, che dalle specifiche della denso, sono le ikh22. piuttosto le tue vr8se non le ho trovate neanche io. forse il database non è aggiornatissimo. magari prova ad inviare una email direttamente alla sparkplugs.com. ciao Quote
luczan Postato 25 Giugno 2005 Report Postato 25 Giugno 2005 Vash206, mi spieghi per favore come si trova il codice delle denso su sparkplugs.com? In un vecchio posto ho visto che tu hai detto di avere le bosch FR7ME. Ho provato a mettere il codice FR7ME nel campo Part number ma non mi ha dato nessun risultato, incomincio a non capirci piú una mazza! Qulle montate sulla mia macchina sono BOSCH VR 8 SE, quali sono le euivalenti denso (eventualmente piú fredde per l'alimentazione a gpl?) Grazie. Postcard, temo che non esista il corrispondente Denso o NGK iridio della tua candela in quanto hai un Hex di 14 mm. Dai dati che hai trovato nelle tabelle BOSCH, la VR 8 SE ha l'esagono da 14 con (filettatura?) M12x1,25 R con resistenza (ovvero?) sono di grado termico 8 S con filettatura lunga 26,5 mm E e sono al nichel yttrio Con un Thread di 12 mm (che mi pare il tuo, ma è da verificare non è che sia da 1/2") le Denso Iridio ci sono solo con un HEX di 16 mm. o 18 mm. (dovresti poter far stare una candela minimo di 16 mm nel condotto che hai): http://www.sparkplugs.com/search_char.asp?...x=45&action.y=9 (anche le lunghezze reach sono da 16 o 18 mm. mentre la tua candela ha 26,5 mm.) Questa è la ricerca inserendo come marca Ngk: http://www.sparkplugs.com/search_char.asp?...=40&action.y=14 (reach da 3/4" cioè 19 mm. sarebbero anche queste corte) Anche nel mio caso la candela originale (quella a sinistra) ha un reach di 19 mm (3/4"), però sono riuscito ad inserire la denso iridio che ha un reach di 16 mm. (quindi più corta di filetto), ma nel tuo caso la candela originale ha un reach lunghissimo. Sempre ricercando per misura con reach 26,5 mm, esistono solo delle Denso Hex 16 mm. e thread da 14 mm. da competizione con gradi termici freddissimi (24-27-31), assolutamente inutilizzabili su motori normali http://www.sparkplugs.com/search_char.asp?...=37&action.y=14 Smonta una candela e verifica le misure e per la ricerca usa la modalità di ricerca per tipo di costruzione in sparkplugs.com (si trova a fianco di spark plug 411). Certo è che in sparkplugs.com si trovano le candele importate in America...... non è escluso che particolari applicazioni siano solo importate in Europa (tipo la tua candela, se esiste). Sito dove viene indicata le ngk per modelli renault: http://www.a-pp.com/shop/ngk_renault.htm Ciao, Luca Quote
sventrax Postato 25 Giugno 2005 Report Postato 25 Giugno 2005 le candele al nickel-ittrio sono persino superiori a quelle all'iridio. quindi... inutile cercare di meglio. R nel codice BOSH vuol dire che è una candela RESISTIVA, cioè ha una resistenza interna per non generare disturbi radio e verso i sistemi elettronici di bordo. sventrax Quote
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