ingsteve Postato 6 Marzo 2011 Author Report Postato 6 Marzo 2011 Ma quale Zavoli, di al tuo installatore di calibrarti l'auto con te alla guida e lui in parte uscendo in strada con Palmare EOBD in presa Carb e Computer collegato alla centralina del gas in modo da effettuare le regolazioni dinamiche in funziona dei correttori visualuizzati dal Palmare. Ma l' installatore dispone di queste atrezzature o meglio le sa usare correttamente..... Ciao Si mi è stata pronostica questa possibilità....io parlo sempre in prima persona anche se l'auto poi alla fine è di mio padre ed è lui che ci parla con l'installatore, ma io vi scrivo Oggi ho avuto modo di provarla io come si deve con il cambio settato in manuale (7g al volante). 2°,3°,4° in tiro fino a quasi limitatore (oltre i 6000giri) pazzesco non pensavo proprio, l'auto va veramente bene, non un accenno di mancamento o strappi o altro, l'erogazione è fluidissima e fuori c'erano 6°C. Ho provato anche varie riprese in kickdown in autostrada, una meraviglia...va come un 996 carrera4 che avevo provato qualche anno fa....differenze da gpl a benzina minime....quando andrò in Germania vi riporterò come si comporta a limitatore ma non di giri bensi di velocità (250km/h). Il tutto oggi ovviamente con la spia sempre accesa il che mi fa intendere che sia proprio un problema solo dell'antinquinamento che va regolato fine fine visto che la macchina era fluidissima... I consumi per un 5000 con quella potenza mi sembrano interessanti! L'erogazione è regolare? hai provato anche qualche tirata oltre i 5000 giri? In realtà è un 5500cc i consumi che vi ho scritto sono autostradali e sinceramente non me li aspettavo perchè anche come vi dicevo non è stato fatto con cruise control a 130km/h senza mai frenare....comunque coi prossim pieni vedremo se mantiene gli stessi valori oppure no. Tirata oltre i 6000giri, nessun problema se non tenere gli occhi sulla strada perchè la velocità sale in fretta e su questa macchina sembra sempre di essere fermi (tranne quando è il momento di frenare). Quote
ingsteve Postato 8 Marzo 2011 Author Report Postato 8 Marzo 2011 Vi aggiorno: L'auto è stata ritarata in marcia e per il momento non è ancora uscita la spia anche se purtroppo quando esce non rimane registrato il regime al quale ha sentito la miscela magra o grassa e quindi capisco che è un po' come andare alla cieca. Mi è venuta in mente però una cosa che vorrei condividere con voi. L'auto ha la possibilità di settare su C (Confort) , S (Sport), M ( Manuale) la sua disposizione. Tali settaggi variano sterzo, cambio,assetto ma credo anche l'apertura valvola farfalla e gestione mappatura motore dato che su S per esempio è visibilmente più reattiva accelerando. Anche se avviene un emulazione dalla centralina benzina a quella a gpl, non vorrei che settando i parametri con una certa predisposizione (es. ora l'auto è su C ed è stata tarata su C) la stessa vada fuori range anche di poco se si passa al funzionamento S o M con conseguente accensione della spia. Per il momento provo quindi a fare un po' di strada mantenendo l'auto su C per vedere cosa succede... Mi ricordo invece che sul jaguar 3.0 v6 che avevo mi si accendeva la spia all'inizio perchè quando l'auto si avviava da calda passava subito a gas. Spostando quindi di qualche secondo e range di giri minimo il passaggio benzina/gas avevamo risolto questo problema. In effetti qui quando l'auto è calda passa nell'immediato a gpl ma l'accensione della spia non era stata instantanea però. Forse per stare tranquilli si potrebbe regolare anche questo fattore tanto anche se faccio qualche metro in più a benzina non fa male di certo al motore... Quote
AUTOGASTWINS Postato 10 Marzo 2011 Report Postato 10 Marzo 2011 Vi aggiorno: L'auto è stata ritarata in marcia e per il momento non è ancora uscita la spia anche se purtroppo quando esce non rimane registrato il regime al quale ha sentito la miscela magra o grassa e quindi capisco che è un po' come andare alla cieca. Mi è venuta in mente però una cosa che vorrei condividere con voi. L'auto ha la possibilità di settare su C (Confort) , S (Sport), M ( Manuale) la sua disposizione. Tali settaggi variano sterzo, cambio,assetto ma credo anche l'apertura valvola farfalla e gestione mappatura motore dato che su S per esempio è visibilmente più reattiva accelerando. Anche se avviene un emulazione dalla centralina benzina a quella a gpl, non vorrei che settando i parametri con una certa predisposizione (es. ora l'auto è su C ed è stata tarata su C) la stessa vada fuori range anche di poco se si passa al funzionamento S o M con conseguente accensione della spia. Per il momento provo quindi a fare un po' di strada mantenendo l'auto su C per vedere cosa succede... Mi ricordo invece che sul jaguar 3.0 v6 che avevo mi si accendeva la spia all'inizio perchè quando l'auto si avviava da calda passava subito a gas. Spostando quindi di qualche secondo e range di giri minimo il passaggio benzina/gas avevamo risolto questo problema. In effetti qui quando l'auto è calda passa nell'immediato a gpl ma l'accensione della spia non era stata instantanea però. Forse per stare tranquilli si potrebbe regolare anche questo fattore tanto anche se faccio qualche metro in più a benzina non fa male di certo al motore... Non è possibile, il protocollo EOBD prevede una memoria nella quale legge i dati congelati e lì vedrai a quanti giri ha registrato l'errore e non solo ma anche la pressione collettore, la temperatura ecc... Non capisco.... Ciao Quote
ingsteve Postato 10 Marzo 2011 Author Report Postato 10 Marzo 2011 Non è possibile, il protocollo EOBD prevede una memoria nella quale legge i dati congelati e lì vedrai a quanti giri ha registrato l'errore e non solo ma anche la pressione collettore, la temperatura ecc... Non capisco.... Ciao Grazie della dritta, verificherò personalmente la prossima volta con altro tester. Per quanto riguarda invece la gestione elettronica della vettura su confort/sport/manuale dici che potrebbe avere senso quello che ho scritto? Quote
ingsteve Postato 24 Marzo 2011 Author Report Postato 24 Marzo 2011 Vi aggiorno sulla situazione. La macchina è attestata su un consumo autostradale di circa 7,5km/l gpl e ad andatura allegra non ci sono sostanziali differenze. Essere in confort o sport o manuale come dicevo prima però non cambia nulla, la spia motore si è accesa comunque. Mi hanno fatto una ritaratura e spostato di posizione il riduttore nel vano motore (per evitare bruschi cali di temperatura) mettendolo in una zona meno soggetta ad escursione termica dove prende la temperatura credo acqua motore in modo più costante. Mi hanno cambiato della raccorderia sui tubi (credo di allimentazione) per rendere il più omogeneo possibile il tutto. Ho provato personalmente l'auto in città e statale più volte in diversi giorni per 30km circa ogni volta ed era perfetta. Condizioni di uso tranquille ed "estreme". Poi la usiamo per un viaggio in autostrada ed arrivati al primo casello a pagare quindi praticamente fermi si accende la spia. Ho comprato un'interfaccia ELM327 su ebay e con un po' di programmi di valutazione ho smanettato un po' per vedere primo se funzionava e secondo se si riesce a dare una mano all'istallatore/Zavoli. Con il programma ScanmasterELM ho trovato due tipi di errore diversi da tutti gli altri programmi che ho usato (PCMSCAN,Scantool,.) ma sono riuscito a fare il freeze per vedere i dettagli. Gli errori che mi ha dato probabilmente sono comunque correlati alla miscela magra che ha trovato con gli altri: ScanmasterELM P0135 O2 sensor heater circuit (foto del freeze in allegato) P0136 O2 sensor circuit in effetti ci siamo accorti che la spia si era accesa quando ci siamo fermati al casello di Milano a pagare e se si nota il range di giri torna (565giri e 2km/h) ed anche il tempo dall’avviamento motore (23 minuti circa da casa mia al casello). Gli altri parametri credo possano servire più a specialisti dato che non li so interpretare. con tutti gli altri programmi P0171* P0172 P0174* P0175 ma solo i 2 codici di miscela magra* me li dava come ultimi errori, gli altri come memorizzati da tempo in centralina.non vorrei che comunque il tipo di errore sia correlato. Per il momento sono riuscito comunque a cancellare tutti gli errori presenti compresa spia io stesso (non con ScanmasterELM ma con altro programma Scantool) Credo però che il tutto possa essere utile per aggiustare la mappatura o altro, specialmente nell’intorno magari dei 500-1000giri o capire cosa può essere di diverso se questo errore O2 ha senso oppure no (in internet dicono di verificare i 12v ed il cablaggio in generale del sensore credo bank1 sensor2 pulendo i contatti con dello spray e verificando se si riesce i valori anche con un multimetro oppure, se presente, di controllare il fusibile dello stesso). Qualche idea? Quote
ingsteve Postato 24 Marzo 2011 Author Report Postato 24 Marzo 2011 Aggiungo se può essere utile che un paio di volte su circa 1500km la macchina ha iniziato a strappettare in accelerazione, l'ultima ero a circa 120km/h e accelerando strappava abbondantemente, sia a gpl sia escludendo l'impianto gpl e andando a benzina. Fermando l'auto , spegnendo e riaccendendo non l'ha più fatto. La spia era gia accesa da prima... Quote
ingsteve Postato 5 Aprile 2011 Author Report Postato 5 Aprile 2011 aggiornamento : consumo ancora attestato sui 7-7,5km/l. Abbiamo ingrassato un po' la mappatura ma oggi è ancora uscita sempre a 570giri. Secondo voi, aumentando di parecchio la miscela nell'intorno dei 500-1000giri ai tempi di iniezione bassi (minimo), puntando per es. a farla uscire questa volta come errore di miscela grassa potrebbe essere una soluzione per avvicinarci al problema? Io ho questa idea...altre sono ben accette. Quote
ingsteve Postato 8 Aprile 2011 Author Report Postato 8 Aprile 2011 aumentato del 10% il gas nella mappatura in tutto il range...vediamo che succede... Quote
AUTOGASTWINS Postato 9 Aprile 2011 Report Postato 9 Aprile 2011 aumentato del 10% il gas nella mappatura in tutto il range...vediamo che succede... Alla fine ti stai mettendio a posto l'auto da solo...... Il tipo di errore che leggi dopo un po' di Km in autostrada è imputabile ad autoadattatività del sistema a benzina, praticamente a carichi medi hai un coefficiente di correzione errato. Se al casello sei troppo magro al minimo vuol dire che andando a medio carico sei troppo ricco, se invece al casello al minimo sei troppo ricco vuol dire che andando sei troppo magro Ciao e buon lavore Quote
ingsteve Postato 11 Aprile 2011 Author Report Postato 11 Aprile 2011 aumentato del 10% il gas nella mappatura in tutto il range...vediamo che succede... Alla fine ti stai mettendio a posto l'auto da solo...... Il tipo di errore che leggi dopo un po' di Km in autostrada è imputabile ad autoadattatività del sistema a benzina, praticamente a carichi medi hai un coefficiente di correzione errato. Se al casello sei troppo magro al minimo vuol dire che andando a medio carico sei troppo ricco, se invece al casello al minimo sei troppo ricco vuol dire che andando sei troppo magro Ciao e buon lavore Si alla fine cerco di dare una mano nei limiti del possibile...il fine è uguale (avere l'auto perfetta), mi limita le escursioni dall'installatore (comunque sempre molto disponibile) e comunque imparo qualcosa di nuovo che non fa mai male... Grazie Autogas, finalmente una risposta tecnica come si deve. In pratica se non ho capito male, se ai regimi medi la mappatura è grassa, la centralina a benzina la sente grassa e cerca di smagrire. Continuando a smagrire si rischia di arrivare al minimo che, nonostante magari i coefficienti della mappatura a gas siano alti, si vada sotto la soglia ed esce l'errore (che ho sempre trovato memorizzato in freeze frame). Questo spiegherebbe il perchè aumentando del 10% su tutto il range e del 5% ai bassi giri, sto continuando ad avere l'errore al minimo in freeze frame sull'obd, però mi rimangono anche come errori immagazzinati in centralina (senza freeze) i 2 miscela grassa che prima non uscivano. Quindi se è corretto, si potrebbe lasciare o eventualmente aumentare ancora di poco l'attuale mappatura a 500-1000giri mentre dai 1500giri ai 4500giri a questo punto è meglio iniziare a smagrire....sopra lascerei stare visto che comunque l'auto gira bene e in caso di forzatura parte il contributo benzina. Concordi? Grazie mille Quote
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