monellaccio Postato 4 Febbraio 2011 Report Postato 4 Febbraio 2011 non ne dubito, ma rapido ed economico non e' sinonimo di "sentirsi costretti" non è questione di "sentirsi costretti" è questione di praticità Quote
cristanim Postato 4 Febbraio 2011 Report Postato 4 Febbraio 2011 non ne dubito, ma rapido ed economico non e' sinonimo di "sentirsi costretti" non è questione di "sentirsi costretti" è questione di praticità concordo pienamente Quote
monellaccio Postato 4 Febbraio 2011 Report Postato 4 Febbraio 2011 non è questione di "sentirsi costretti" è questione di praticità concordo pienamente e lo ribadisc, praticità, mica gusto mio, io andrei in auto pure al gabinetto Quote
ottobre_rosso Postato 5 Febbraio 2011 Report Postato 5 Febbraio 2011 ragazzi, mi fermo quì perchè potremmo proseguire con questo ping-pong ad oltranza... Quote
monellaccio Postato 5 Febbraio 2011 Report Postato 5 Febbraio 2011 ragazzi, mi fermo quì perchè potremmo proseguire con questo ping-ping ad oltranza... pong.... Quote
Andrea785 Postato 6 Febbraio 2011 Report Postato 6 Febbraio 2011 Penso che Milano attualmente abbia problemi molto piu seri d inquinamento esponenziale piu che di problemi di parcheggi ! Se vanno avanti cosi a Milano molto probabilmente i parcheggi non renderanno piu perche nessuna auto potrà entrare in città ! Hanno inventanto l esternalizzazione del lavoro ma probabilmente quella dei enti pubblici come struttura no Quote
e.engelmann Postato 7 Febbraio 2011 Author Report Postato 7 Febbraio 2011 Penso che Milano attualmente abbia problemi molto piu seri d inquinamento esponenziale piu che di problemi di parcheggi ! Se vanno avanti cosi a Milano molto probabilmente i parcheggi non renderanno piu perche nessuna auto potrà entrare in città ! Hanno inventanto l esternalizzazione del lavoro ma probabilmente quella dei enti pubblici come struttura no Quella dell' inquinamento e' una gran frottola. Non nel senso che l' aria di Milano non sia inquinata, ma nel senso che in realta' non e' mai stata cosi' poco inquinata come adesso. Se volete domani posto il link a un documento contenente i dati ufficiali dell' ARPA aggiornati a qualche anno fa. Basta comunque considerare che 20 anni fa tutte le auto erano Euro 0 e quasi tutti gli impianti di riscaldamento erano a gasolio o a carbone. Eppure la gente viveva ugualmente. Va bene pensare all' inquinamento, ma che non diventi una paranoia! Purtroppo gruppi, movimenti, sigle, traggono motivo di esistere proprio dalla paura per l' inquinamento. E' chiaro che poi facciano di tutto per creare alarmismo. Quote
cristanim Postato 7 Febbraio 2011 Report Postato 7 Febbraio 2011 Quella dell' inquinamento e' una gran frottola. .... Basta comunque considerare che 20 anni fa tutte le auto erano Euro 0 e quasi tutti gli impianti di riscaldamento erano a gasolio o a carbone. Eppure la gente viveva ugualmente. ... E' chiaro che poi facciano di tutto per creare alarmismo. ..scusa Enrico, senza rancore nè ma per farti un opinione su queste cose, ti basi forse sulle informazioni "tecniche" che trovi nei cioccolatini? Quote
zago83 Postato 7 Febbraio 2011 Report Postato 7 Febbraio 2011 Quella dell' inquinamento e' una gran frottola. .... Basta comunque considerare che 20 anni fa tutte le auto erano Euro 0 e quasi tutti gli impianti di riscaldamento erano a gasolio o a carbone. Eppure la gente viveva ugualmente. ... E' chiaro che poi facciano di tutto per creare alarmismo. ..scusa Enrico, senza rancore nè ma per farti un opinione su queste cose, ti basi forse sulle informazioni "tecniche" che trovi nei cioccolatini? concordo che 20 anni fa c'era meno inquinamento....ma 20 anni c'erano quasi la metà delle persone in circolazione a milano... e sopratutto c'era meno della metà delle auto in circolazione... Quote
Andrea785 Postato 7 Febbraio 2011 Report Postato 7 Febbraio 2011 Quella dell' inquinamento e' una gran frottola. .... Basta comunque considerare che 20 anni fa tutte le auto erano Euro 0 e quasi tutti gli impianti di riscaldamento erano a gasolio o a carbone. Eppure la gente viveva ugualmente. ... E' chiaro che poi facciano di tutto per creare alarmismo. ..scusa Enrico, senza rancore nè ma per farti un opinione su queste cose, ti basi forse sulle informazioni "tecniche" che trovi nei cioccolatini? eheheheh probabilmente invece di comperare i cioccolatini per San Valentino a comprato quelli di concorrenza , se fosse vero che Milano è poco inquinata allora perche sono li che tremono di paura gli amministratori milanesi neè e poi se Milano è cosi poco inquinata perche la UE dovrebbe multarla ? secondo me ci sono si persone che vivono sulla paura ma ci sono molte piu persone che non hanno nemmeno paura dei mali peggiori ! A me sinceramente dei dati ARPA mi interessa poco visto che sono comunque di parte mai una volta che le varie ARPA dicono che c e un pericolo , avvisano le persone ma non ce pericolo ! allora mi chiedo perche se non ce pericolo vai ad avvisare ? Quote
ottobre_rosso Postato 7 Febbraio 2011 Report Postato 7 Febbraio 2011 Enrico, penso che saremo tutti d'accordo sul fatto che ci siano enti e persone che stanno speculando sul tema dell'inquinamento, ma non puoi negare l'esistenza del problema. Inoltre ricordo che la prevenzione sta' alla base di tutto: se rinunciamo ad essa o anche il solo sottovalutarla... Piuttosto quello che mi fa' arrabbiare e' l'accanimento solo contro l'automobile quando pare che il riscaldamento non venga controllato (e quindi multe = zero!!!): in parecchi edifici dovre dovrebbe esserci una temperatura max di... quanti gradi? 21? 22? eppure vai li e te ne trovi almeno 24! e per scaldare 2º in piu' tutti quei metri cubi ce ne vuole di inquinamento. Ecco, questo non sopporto!!! Che ci sia un po' di coerenza in quanto la legge afferma Quote
zago83 Postato 7 Febbraio 2011 Report Postato 7 Febbraio 2011 Enrico, penso che saremo tutti d'accordo sul fatto che ci siano enti e persone che stanno speculando sul tema dell'inquinamento, ma non puoi negare l'esistenza del problema. Inoltre ricordo che la prevenzione sta' alla base di tutto: se rinunciamo ad essa o anche il solo sottovalutarla... Piuttosto quello che mi fa' arrabbiare e' l'accanimento solo contro l'automobile quando pare che il riscaldamento non venga controllato (e quindi multe = zero!!!): in parecchi edifici dovre dovrebbe esserci una temperatura max di... quanti gradi? 21? 22? eppure vai li e te ne trovi almeno 24! e per scaldare 2º in piu' tutti quei metri cubi ce ne vuole di inquinamento. Ecco, questo non sopporto!!! Che ci sia un po' di coerenza in quanto la legge afferma attualmente in lombardia il limite imposto è 19 gradi contro i 20 prima dell'inquinamento... Quote
ottobre_rosso Postato 8 Febbraio 2011 Report Postato 8 Febbraio 2011 Enrico, penso che saremo tutti d'accordo sul fatto che ci siano enti e persone che stanno speculando sul tema dell'inquinamento, ma non puoi negare l'esistenza del problema. Inoltre ricordo che la prevenzione sta' alla base di tutto: se rinunciamo ad essa o anche il solo sottovalutarla... Piuttosto quello che mi fa' arrabbiare e' l'accanimento solo contro l'automobile quando pare che il riscaldamento non venga controllato (e quindi multe = zero!!!): in parecchi edifici dovre dovrebbe esserci una temperatura max di... quanti gradi? 21? 22? eppure vai li e te ne trovi almeno 24! e per scaldare 2º in piu' tutti quei metri cubi ce ne vuole di inquinamento. Ecco, questo non sopporto!!! Che ci sia un po' di coerenza in quanto la legge afferma attualmente in lombardia il limite imposto è 19 gradi contro i 20 prima dell'inquinamento... 19º ancor peggio... Quote
monellaccio Postato 10 Febbraio 2011 Report Postato 10 Febbraio 2011 attualmente in lombardia il limite imposto è 19 gradi contro i 20 prima dell'inquinamento... da noi oggi ce n'erano 24 Quote
e.engelmann Postato 20 Febbraio 2011 Author Report Postato 20 Febbraio 2011 Quella dell' inquinamento e' una gran frottola. .... Basta comunque considerare che 20 anni fa tutte le auto erano Euro 0 e quasi tutti gli impianti di riscaldamento erano a gasolio o a carbone. Eppure la gente viveva ugualmente. ... E' chiaro che poi facciano di tutto per creare alarmismo. ..scusa Enrico, senza rancore nè ma per farti un opinione su queste cose, ti basi forse sulle informazioni "tecniche" che trovi nei cioccolatini? Mi baso sui dati ufficiali. Ad esempio raccolti qui: http://www.sos-traffico-milano.it/Material...aBandoEuro0.pdf Comunque e' cosa nota a tutti coloro che hanno voluto approfondire il problema e non fermarsi ai luoghi comuni. Questo sono dati ufficiali. Se qualcuno ne ha altri, li puo' riportare. Il trend e' generale e a lunghissimo termine. Ad esempio la Londra dell' 800 era infinitamente piu' inquinata di adesso. L' allarme su un problema non e' una buona misura della gravita' di un problema. E' la misura della differenza fra la situazione che si considera desiderabile e quella reale. Una volta la consapevolezza e le aspettative erano molto piu' basse, e percio' il problema veniva percepito come molto meno grave. Ma e' solo una questione di prospettive, non di dati oggettivi. E' chiaro che se uno pretende l' aria di alta montagna a Milano, sara' sempre estremamente allarmato! Poi magari sono le stesse persone che fumano! In realta' l' inquinamento atmosferico e' ormai un fattore abbastanza secondario fra quelli che nuocciono alla salute. Lo spiega anche Umberto Veronesi in questo articolo http://www.sos-traffico-milano.it/Material...n2007Stampa.PDF Con cio' NON voglio dire che non si debba impegnare per migliorare l' aria, voglio solo dire che bisogna fare delle valutazioni sensate e valutare costi e benefici. Perche' se per migliorare l' aria di un cicinin, si mandano in bancarotta le persone, forse (ironico) non va bene! E in ogni caso e Milano il Comune persegue una politica urbanistica che costa tanto e allo stesso tempo l' inquinamento lo peggiora: infatti spende milioni per allargare marciapiedi, cosi' da creare ovunque colli di bottiglia, con conseguenti intasamenti e emissioni aggiuntive di gas di scarico. Senza contare che gli stessi cantieri sono essi stessi fonte di inquinamento...! Quote
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