gigiotd Postato 29 Dicembre 2010 Report Postato 29 Dicembre 2010 A giugno scorso ho dovuto rottamare la kalos di mia moglie: per colpa di una perdita dal collettore di aspirazione, ha perso tutto il refrigerante ed ha fuso. Da qualche giorno, però, sto rimuginando su una cosa, visto che ho notato una piccola perdita anche sulla mia astra: io sapevo che le auto a gpl dovrebbero fermarsi quando manca il refrigerante, evitando quindi la frittata (il polmone dovrebbe smettere di funzionare senza acqua!). Come mai quindi, secondo voi, in questo caso l'auto ha continuato a funzionare fino al disastro completo? Forse l'elettronica dell'impianto ha commutato a benzina in automatico? Aggiungo che l'auto aveva un impianto stargas: nessun cicalino in caso di commutazione forzata da centralina... Ciao GigioTD Quote
virusalfa74 Postato 29 Dicembre 2010 Report Postato 29 Dicembre 2010 se manca il refrigerante teoricamente non dovrebbe proprio avvenire il passaggio dallo stato liquido a gas nel riduttore... può darsi che veramente sia passata a benza...bisognerebbe indagare sul fatto che il sistema non abbia indicato l'avaria a gpl...ma non si vedeva la lancetta della temp al max con relativa spia rossa accesa??? Quote
gigiotd Postato 29 Dicembre 2010 Author Report Postato 29 Dicembre 2010 se manca il refrigerante teoricamente non dovrebbe proprio avvenire il passaggio dallo stato liquido a gas nel riduttore... può darsi che veramente sia passata a benza...bisognerebbe indagare sul fatto che il sistema non abbia indicato l'avaria a gpl... Beh, se é per quello, lo stargas si limita a commutare a benzina quando qualcosa non va a gpl. Se non dai un occhio alle lucine azzurre, non ti accorgi di una beneamata ceppa. Sarebbe il caso di invocare tutti i xxxxxxtacci loro: costava tanto un buzzer di mer... ehm... economico? Già una volta ebbi un problema con il sensore di pressione: andava da solo a benzina, ma mia moglie se ne accorgeva dopo giorni, quando si accendeva la spia della riserva della benzina. ma non si vedeva la lancetta della temp al max con relativa spia rossa accesa??? Che ti devo dire, a suo tempo, quando lo chiesi alla mia signora, disse di che non s'era accorta di alcuna anonalia. Il problema venne fuori quando tentò di rimetterla in moto e i cilindri erano pieni di acqua. Ciao GigioTD Quote
Thema89 Postato 29 Dicembre 2010 Report Postato 29 Dicembre 2010 Se è un impianto che commuta da solo a benzina, potrebbe aver interpretato la mancanza di gas in uscita dal polmone come una mancanza effettiva di gas o un malfunzionamento dell'impianto, e quindi commutato a benzina... altrimenti non è detto che non abbia continuato a girare a gpl... Dipende anche da dove si trova il polmone e dalla temperatura atmosferica... ad esempio con il caldo cocente che c'è a Roma a giugno, se l'auto è sfortunatamente parcheggiata sotto al sole, se la accendo a colpo sicuro a gpl parte al volo, di refrigerante bollente non ne serve poi molto... Del resto anche quando perdi acqua, non la perdi del tutto, e quella poca che rimane arriva a temperature talmente alte da mandare in ebollizione anche il fluido (120-130°C con gli ultimi tipi di refrigerante) Ne basta veramente un "sorso" per continuare a far girare per un po' il gpl... e considerando che il motore si arroventa come ferro sul carbone... di conseguenza anche tutto ciò che gli è vicino si scalda molto: se il polmone stava nei pressi del monoblocco, buona parte del calore protrebbe averlo prelevato anche da quest'ultimo, e non poco ne deve aver preso durante "gli ultimi istanti" P.S: Mi spiace per la perdita Quote
dado_1984 Postato 30 Dicembre 2010 Report Postato 30 Dicembre 2010 un momento, ma hai sbiellato perchè è finita acqua nei cilindri o perchè è rimasta senza acqua e ha grippato? nel primo caso doveva esserci una voragine nella guarnizione testa, altrimenti non vedo come potesse trafilare cosi tanto di colpo e non dare avvisaglie tipo partenza a 3 e singhiozzi appena avviata. Nel secondo caso...la spia della temp acqua o il termometro??? se il polmone si svuotasse di acqua a caldo potrebbe ancora funzionare per un po visto che è ancora caldo e potrebbe scaldarsi per rirraggiamento e convezione dell'aria calda provocata dal motore surriscaldato;poi comunque commuterebbe a benzina e se non ci sono cicalini... per la tua perdita di acqua tienila d'occhio, controlla che non sia la guarnizione testa e vivi tranquillo con una tanichetta di paralflu diluito nel baule Quote
Corolla 1332 Postato 30 Dicembre 2010 Report Postato 30 Dicembre 2010 un momento, ma hai sbiellato perchè è finita acqua nei cilindri o perchè è rimasta senza acqua e ha grippato? nel primo caso doveva esserci una voragine nella guarnizione testa, altrimenti non vedo come potesse trafilare cosi tanto di colpo e non dare avvisaglie tipo partenza a 3 e singhiozzi appena avviata. Nel secondo caso...la spia della temp acqua o il termometro??? se il polmone si svuotasse di acqua a caldo potrebbe ancora funzionare per un po visto che è ancora caldo e potrebbe scaldarsi per rirraggiamento e convezione dell'aria calda provocata dal motore surriscaldato;poi comunque commuterebbe a benzina e se non ci sono cicalini... per la tua perdita di acqua tienila d'occhio, controlla che non sia la guarnizione testa e vivi tranquillo con una tanichetta di paralflu diluito nel baule dado, leggi: l'ha già rottamata e ha comprato un auris Quote
gigiotd Postato 30 Dicembre 2010 Author Report Postato 30 Dicembre 2010 un momento, ma hai sbiellato perchè è finita acqua nei cilindri o perchè è rimasta senza acqua e ha grippato? nel primo caso doveva esserci una voragine nella guarnizione testa, altrimenti non vedo come potesse trafilare cosi tanto di colpo e non dare avvisaglie tipo partenza a 3 e singhiozzi appena avviata. Direi che siamo nel secondo caso. La mattina pare che avesse alcune irregolarità, effettivamente... Cmq la perdita ha fatto surriscaldare il motore e rigare due cilindri, quindi andavano rifatti tutti e 4. Il surriscaldamento pare abbia provocato un danno alla guarnizione che ha fatto trafilare acqua nei cilindri. Nel secondo caso...la spia della temp acqua o il termometro??? L'auto aveva entrambe le cose... ma mia moglie dice di non aver notato nulla di strano. Sicuramente non si é accorta della lancetta della temp. alta... se il polmone si svuotasse di acqua a caldo potrebbe ancora funzionare per un po visto che è ancora caldo e potrebbe scaldarsi per rirraggiamento e convezione dell'aria calda provocata dal motore surriscaldato;poi comunque commuterebbe a benzina e se non ci sono cicalini... Dici? Anche le altre risposte avute sembrano propendere per questa ipotesi... per la tua perdita di acqua tienila d'occhio, controlla che non sia la guarnizione testa e vivi tranquillo con una tanichetta di paralflu diluito nel baule Dovrei averla risolta: si trattava di una dannata fascetta su uno dei raccordi del riduttore. Ho provato a stringerla, ma niente: il meccanico ha provato a "girarla" e sembra tenere. La perdita c'era solo a freddo, per fortuna, ed era molto contenuta. Certo che se uno non controlla spesso, diventava pericolosa. Spero di averla risolta definitivamente, va! Certo che 'ste auto a gpl danno sempre rogne, seppur piccole... ne ho avute già 4, ma non so se me la sentirò di prendere la quinta. L'astra poi, é stata la peggiore di tutte, visti i casini con la testata. Ad aprile farò un controllo al gioco valvole: se anche le valvole/sedi nuove (che dovrebbero essere quelle speciali) non reggono, mi toccherà cambiare auto. Ciao GigioTD Quote
tascappane Postato 30 Dicembre 2010 Report Postato 30 Dicembre 2010 se il polmone si svuotasse di acqua a caldo potrebbe ancora funzionare per un po visto che è ancora caldo e potrebbe scaldarsi per rirraggiamento e convezione dell'aria calda provocata dal motore surriscaldato;poi comunque commuterebbe a benzina e se non ci sono cicalini... Dici? Anche le altre risposte avute sembrano propendere per questa ipotesi... Io ho avuto esperienza del motore che si spegne andando a gpl con poca acqua nel raffreddamento sulla Ax con impianto aspirato, e quindi senza retropassaggio automatico a benzina, e polmone montato in alto nel vano motore. Ho osservato il fenomeno, ed effettivamente prima di congelare tutto il polmone ci impiega qualche minuto (3 4 anche 5 km), per cui se si parte da fermi a motore freddo ma senz'acqua il giaccio ferma l'auto scongiurando danni. Se però la perdita avvenisse in marcia con motore e polmone già a 90° i 5 km magari diventerebbero 10 15, ed in tutto quel tempo se ne fanno eccome di danni. Aggiungi poi che tutto ciò non vale con gli iniettati in quanto in caso di anomalie effettuano il retropassaggio a benzina, e poi che lo stargas ha solo le lucette... ... quasi quasi cerco un modo per disattivare il retropassaggio a benzina non si sa mai. Erano così belli i commutatori di una volta con interruttore a tre posizioni automatico - solo benzina - solo gas, oggi sarà pur vero che l'elettronica ci permette di continuare a viaggiare senza neppure spostare il ditino sul commutatore, ma alla fine ci impone di adeguarci alla logica del costruttore (qui mi riferisco all'impossibilità del mio stargas di avviare direttamente a benzina). Quote
dado_1984 Postato 30 Dicembre 2010 Report Postato 30 Dicembre 2010 il mio (AEB) al retropassaggio suona ed è impossibile non accorgersene perchè il buzzer è piuttosto forte. Avviare direttamente a benzina è inibito specie a freddo per preservare gli iniettori, poi gli aspirati sono aiutati a vaporizzare dalla depressione, gli iniettati lavorano con circa 1 bar e questo non aiuta la gassificazione Quote
gigiotd Postato 30 Dicembre 2010 Author Report Postato 30 Dicembre 2010 il mio (AEB) al retropassaggio suona ed è impossibile non accorgersene perchè il buzzer è piuttosto forte. Anche il mio landi omegas suona, chissà perché mai quel dannato stargas lo vendono senza buzzer! Ciao GigioTD Quote
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