Borbotta e perde colpi solo a GPL e a FREDDO

[cacodemon]

Salve a tutti. Ho una Fiesta del 2003 gasata Zavoli. Ho fatto, fino ad ora, più di 60000km a gas (l'auto ha circa 120000km in totale).

 

Ho sempre fatto tutti i tagliandi periodici (ogni 20000 km).

 

Dal penultimo (poco più di 20000 km fa) ho iniziato ad avvertire dei lievi borbottii solo a GPL e a freddo (più che altro in inverno appena accesa la macchina). Non ho dato più di tanto peso alla questione perchè pensavo fosse dovuta ad una mappatura non perfetta della centralina gpl.

 

Pochi giorni fa, invece, ho fatto il nuovo tagliando (quello dei 60000 km post-installazione gpl), nel quale il meccanico mi ha sostituito i 2 filtri gpl, cambiato le candele e, soprattutto, registrato le valvole (non l'avevo mai fatto prima).

 

Adesso, però, la macchina sembra essere peggiorata: quando avvio a benzina non ho nessun problema (il motore canta come un usignolo); appena passa a gpl, però, la macchina inizia a perdere qualche colpo (sembra quasi che al minimo perda un cilindro), al minimo borbotta più di prima e, dulcis in fundo, mi si è accesa pura la spia mil (avaria motore). Se ripasso a benzina, invece, la macchina torna a funzionare correttamente.

 

La cosa bella è che, camminando, dopo un po' (5-10 minuti) la macchina comincia a funzionare bene anche a gpl e anche al minimo smette di traballare. Quindi sembra che la temperatura giochi un ruolo fondamentale nella questione ...

 

Oggi la riporto dal meccanico. Secondo lui, dai sintomi, potrebbe essere un iniettore ... secondo voi?

[Corolla 1332]

Salve a tutti. Ho una Fiesta del 2003 gasata Zavoli. Ho fatto, fino ad ora, più di 60000km a gas (l'auto ha circa 120000km in totale).

 

Ho sempre fatto tutti i tagliandi periodici (ogni 20000 km).

 

Dal penultimo (poco più di 20000 km fa) ho iniziato ad avvertire dei lievi borbottii solo a GPL e a freddo (più che altro in inverno appena accesa la macchina). Non ho dato più di tanto peso alla questione perchè pensavo fosse dovuta ad una mappatura non perfetta della centralina gpl.

 

Pochi giorni fa, invece, ho fatto il nuovo tagliando (quello dei 60000 km post-installazione gpl), nel quale il meccanico mi ha sostituito i 2 filtri gpl, cambiato le candele e, soprattutto, registrato le valvole (non l'avevo mai fatto prima).

 

Adesso, però, la macchina sembra essere peggiorata: quando avvio a benzina non ho nessun problema (il motore canta come un usignolo); appena passa a gpl, però, la macchina inizia a perdere qualche colpo (sembra quasi che al minimo perda un cilindro), al minimo borbotta più di prima e, dulcis in fundo, mi si è accesa pura la spia mil (avaria motore). Se ripasso a benzina, invece, la macchina torna a funzionare correttamente.

 

La cosa bella è che, camminando, dopo un po' (5-10 minuti) la macchina comincia a funzionare bene anche a gpl e anche al minimo smette di traballare. Quindi sembra che la temperatura giochi un ruolo fondamentale nella questione ...

 

Oggi la riporto dal meccanico. Secondo lui, dai sintomi, potrebbe essere un iniettore ... secondo voi?

 

 

 

potrebbe essere. Com'è il GPL dalle tue parti? Sporco o abbastanza pulito?

Potrebbe anche essere una taratura sbagliata post interventi.

Magari la mandata del riduttore è inferiore al necessario e questo smagrisce troppo a determinati regimi (spia ambrata accesa) e tempi di iniezione leggermente fuori.

Niente di strano che rimettendo mano a riduttore e taratura torni a posto.

 

Per il freddo magari puoi far commutare a gas a una temperatura un pò più elevata, magari di 5 gradi, se te lo consente il software.

[cacodemon]

Non so dirti com'è il gpl dalle mie parti (Roma). In passato mi è capitato che la spia mil si accendesse spesso a causa di una carburazione magra ma dopo l'ultima rimappatura ho fatto 30-40000 km senza alcun problema e senza che la spia si riaccendesse.

 

In ogni caso anche quando soffrivo di carburazione magra, la macchina andava apparentemente bene ... ossia non avevo il problema dei borbottii a freddo.

 

Quindi secondo te più che una questione di iniettore potrebbe essere solo di temperatura e quindi potrebbe essere utile ritardare il passaggio a gpl?

[Corolla 1332]

Non so dirti com'è il gpl dalle mie parti (Roma). In passato mi è capitato che la spia mil si accendesse spesso a causa di una carburazione magra ma dopo l'ultima rimappatura ho fatto 30-40000 km senza alcun problema e senza che la spia si riaccendesse.

 

In ogni caso anche quando soffrivo di carburazione magra, la macchina andava apparentemente bene ... ossia non avevo il problema dei borbottii a freddo.

 

Quindi secondo te più che una questione di iniettore potrebbe essere solo di temperatura e quindi potrebbe essere utile ritardare il passaggio a gpl?

 

l'impianto, specie dopo interventi importanti, risulta starato...tieni presente che quelli che hai fatto sono interventi che necessitano di un affinamento della mappa, e in ogni caso, in quel chilometraggio, la stessa membrana del riduttore di pressione è soggetta a variazioni di comportamento dovute all'usura. Lo stesso dicasi per gli iniettori. Per cui mi sembra giusto che si provi ad affinar la mappa del GPL, visto che hai fatto interventi importanti e non sempre la si azzecca alla prima.

 

Tutto questo prima di andar a sostituire un iniettore, che magari non ha nulla o giù di li.

[ottobre_rosso]

ma se fosse un iniettore il difetto lo farebbe sempre, non solo a freddo. Sbaglio?

Non e' che commuta a gpl troppo presto?

[Schema28]

Io proverei ad alzare la temperatura di cambio.

Prova a tenerla a benzina,e cambiare tu a gpl quando l'auto è calda.

 

Io proverei ad alzare la temperatura di cambio.

Prova a tenerla a benzina,e cambiare tu a gpl quando l'auto è calda.

[cacodemon]

Allora vi aggiorno sulla situazione.

 

Lunedì sono andato dal meccanico e gli ho fatto innanzitutto verificare il motivo della spia motore accesa. Responso: "Mancata accensione cilindro 3".

 

Secondo il meccanico, potrebbe essere dovuto agli iniettori sporchi perchè dice che in genere dopo 60000 km gli iniettori iniziano a dare questo tipo di problemi. Secondo lui, quindi, dovrei fare la pulizia di tutti e 4 gli iniettori (alla modica cifra di 100€ circa).

 

Gli ho fatto presente, anche, che 20000km fa, in occasione del mio terzo tagliando, era prevista anche la revisione degli iniettori (oltre alla sostituzione dei filtri gpl). Siccome quella revisione l'ho fatta in un'altra officina (incompetente al 100%), secondo lui l'ho solo pagata non me l'hanno fatta (dice che in genere, da tagliando, non la fa nessuno!). Perfetto!

 

Poi gli ho pure fatto presente che ultimamente spesso la macchina fa anche fatica ad accendersi (sempre a freddo) e che sono costretto ad accelerare, altrimenti non si avvia. Secondo lui anche questa cosa può dipendere dagli iniettori. Ora, io sono ignorante in materia, ma la macchina parte a benzina ... quindi cosa c'entrano gli iniettori nel processo di avvio della macchina?

 

Per rispondere ad alcune vostre domande, vi dico che in condizioni normali la macchina commuta abbastanza velocemente a gpl (2-3 min al max) ed è proprio lì che, a freddo (tipo la mattina), sento che un cilindro viene meno e la spia mil inizia a lampeggiare. Ovviamente la macchina risulta depotenziata e, al minimo, traballa parecchio. Poi, man mano che cammino, la macchina si scalda, traballa sempre meno e riacquista la normale potenza fino a quando diventa praticamente uguale al funzionamento a benzina.

 

Se invece parto a benzina, anche a freddo, la macchina va bene. Se poi ripasso a gpl, dopo che la macchina si è scaldata bene (es. dopo 10 min), traballa poco quanto niente ... insomma, sembra essere una questione di temperatura.

 

Tenete presente, però, che utilizzo questa mappatura da 1 anno e mezzo circa ... prima, in inverno e a gas, al massimo la macchina traballava un pochino, ma non mi era mai capitato di perdere un cilindro.

 

Che ne pensate?

Vale davvero la pena pulire gli iniettori?Dopo essermi salassato con l'ultimo tagliando, non vorrei spendere inutilmente altri 100€.

[Corolla 1332]

Allora vi aggiorno sulla situazione.

 

Lunedì sono andato dal meccanico e gli ho fatto innanzitutto verificare il motivo della spia motore accesa. Responso: "Mancata accensione cilindro 3".

 

Secondo il meccanico, potrebbe essere dovuto agli iniettori sporchi perchè dice che in genere dopo 60000 km gli iniettori iniziano a dare questo tipo di problemi. Secondo lui, quindi, dovrei fare la pulizia di tutti e 4 gli iniettori (alla modica cifra di 100€ circa).

 

Gli ho fatto presente, anche, che 20000km fa, in occasione del mio terzo tagliando, era prevista anche la revisione degli iniettori (oltre alla sostituzione dei filtri gpl). Siccome quella revisione l'ho fatta in un'altra officina (incompetente al 100%), secondo lui l'ho solo pagata non me l'hanno fatta (dice che in genere, da tagliando, non la fa nessuno!). Perfetto!

 

Poi gli ho pure fatto presente che ultimamente spesso la macchina fa anche fatica ad accendersi (sempre a freddo) e che sono costretto ad accelerare, altrimenti non si avvia. Secondo lui anche questa cosa può dipendere dagli iniettori. Ora, io sono ignorante in materia, ma la macchina parte a benzina ... quindi cosa c'entrano gli iniettori nel processo di avvio della macchina?

 

Per rispondere ad alcune vostre domande, vi dico che in condizioni normali la macchina commuta abbastanza velocemente a gpl (2-3 min al max) ed è proprio lì che, a freddo (tipo la mattina), sento che un cilindro viene meno e la spia mil inizia a lampeggiare. Ovviamente la macchina risulta depotenziata e, al minimo, traballa parecchio. Poi, man mano che cammino, la macchina si scalda, traballa sempre meno e riacquista la normale potenza fino a quando diventa praticamente uguale al funzionamento a benzina.

 

Se invece parto a benzina, anche a freddo, la macchina va bene. Se poi ripasso a gpl, dopo che la macchina si è scaldata bene (es. dopo 10 min), traballa poco quanto niente ... insomma, sembra essere una questione di temperatura.

 

Tenete presente, però, che utilizzo questa mappatura da 1 anno e mezzo circa ... prima, in inverno e a gas, al massimo la macchina traballava un pochino, ma non mi era mai capitato di perdere un cilindro.

 

Che ne pensate?

Vale davvero la pena pulire gli iniettori?Dopo essermi salassato con l'ultimo tagliando, non vorrei spendere inutilmente altri 100€.

 

 

Vale la pena se sono pulibili da smontati, e non attraverso prodotti che si mettono nel serbatoio del GPL e che sciolgono eventuali morchie, che poi vanno in circolazione a intasare il resto del circuito.

Bada che la mancata accensione al terzo cilindro potrebbe dipendere anche dai connettori dell'iniettore ossidati, per cui, un operazione che ti invito a fare, come fai da te, è il staccarli uno per uno, dargli una bella spruzzata di disossidante per circuiti elettrici, e riattaccare. Se è un problema elettrico che causa la mancata accensione (il fatto che a caldo non ti si presenta il problema mentre a freddo si potrebbe esser un sintomo), con questa operazione dovresti risolvere sotto i 5 euro di spesa la cosa. Tieni anche presente che comunque il disossidante lo useresti anche per altre questioni tipo pulizia PC e altre piccole cose.

 

i tuoi iniettori sono i seguenti:

 

http://www.zavoli.com/prodotti.php?mode=sh...128&lang=it

 

Non mi pare che però possano esser aperti per esser puliti e revisionati. Prova a verificare nel caso quanto ti verrebbe a costare la sostituzione con dei ricondizionati di fabbrica ( si cambiano a due a due da quel che ho capito.

[cacodemon]

Bada che la mancata accensione al terzo cilindro potrebbe dipendere anche dai connettori dell'iniettore ossidati, per cui, un operazione che ti invito a fare, come fai da te, è il staccarli uno per uno, dargli una bella spruzzata di disossidante per circuiti elettrici, e riattaccare.

Purtroppo non ho avuto tempo di fare questa prova ...

 

Stamattina, invece, dopo aver messo in moto (stranamente si è accesa al primo colpo) ho provato a camminare a benzina per circa 10 minuti percorrendo 5 km e poi sono passato a gpl. In teoria la temperatura doveva essere buona, eppure la macchina traballava ugualmente al minimo e sembrava avere un cilindro in meno ai bassi regimi.

 

Considerato che, in generale, camminando a gpl dopo un po' tutti i problemi svaniscono, potrebbe quindi essere un problema dovuto non tanto alla temperatura quanto alla sporcizia degli iniettori? E in tal caso, cosa dovrei fare? Sostituirli? Il mio meccanico diceva di pulirli ... ma stando a quello che mi dite non si possono aprire!

[ottobre_rosso]

quest'ultima prova sembrerebbe escludere un problema di commutazione anticipata. Che non sia l'iniettore "impuntato" che, dopo un po', si "sblocca"?

[Corolla 1332]

Bada che la mancata accensione al terzo cilindro potrebbe dipendere anche dai connettori dell'iniettore ossidati, per cui, un operazione che ti invito a fare, come fai da te, è il staccarli uno per uno, dargli una bella spruzzata di disossidante per circuiti elettrici, e riattaccare.

Purtroppo non ho avuto tempo di fare questa prova ...

 

Stamattina, invece, dopo aver messo in moto (stranamente si è accesa al primo colpo) ho provato a camminare a benzina per circa 10 minuti percorrendo 5 km e poi sono passato a gpl. In teoria la temperatura doveva essere buona, eppure la macchina traballava ugualmente al minimo e sembrava avere un cilindro in meno ai bassi regimi.

 

Considerato che, in generale, camminando a gpl dopo un po' tutti i problemi svaniscono, potrebbe quindi essere un problema dovuto non tanto alla temperatura quanto alla sporcizia degli iniettori? E in tal caso, cosa dovrei fare? Sostituirli? Il mio meccanico diceva di pulirli ... ma stando a quello che mi dite non si possono aprire!

 

se non si possono aprire la pulizia che si andrebbe a fare probabilmente non risolverebbe nulla perchè non capillare. Informati per la sostituzione. Anzichè buttar 20 euro ne spenderesti un pò di più ma saresti tranquillo: la macchina dopo andrebbe ritarata a GPL, ma andrebbe molto meglio e dovresti consumar meno.

[dado_1984]

gli iniettori PAN zavoli si possono aprire e pulire, non l'ho mai fatto ma c'è sul sito un documento che spiega la procedura per revisionarli.

http://www.zavoli.com/upload/manuali/it_file_10.pdf

Possono essere sostituiti singolarmente in quanto singole unità, e costano pure abbastanza poco per quanto ne so.

La temperatura di commutazione può influenzare il comportamento degli iniettori,potrebbe esserci della sporcizia che ostacola l'apertura degli iniettori, e quello piu sfigato come attriti non ce la fa ad aprirsi a freddo...

Occhio che potrebbe essere uno spinotto lento o un falso contatto ma quello dovrebbe farlo random indipendentemente dalla temperatura.Una prova semplice potrebbe essere scaldare gli iniettori e specie quello incriminato col phon prima di partire e vedere il comportamento appena commuta, ma devi essere in garage e avere tempo. Se non danno problemi è da revisionare l'iniettore, ma meglio revisionarli tutti a sto punto

A detta di molti qui e anche del mio installatore i pan sono molto resistenti allo sporco, quindi è difficile che si imbrattino ma certo non sono eterni

[cacodemon]

Anzichè buttar 20 euro ...

In realtà dovrei buttarne 100 di euro (tanto mi ha chiesto l'installatore per la pulizia degli iniettori)

 

Una prova semplice potrebbe essere scaldare gli iniettori e specie quello incriminato col phon prima di partire e vedere il comportamento appena commuta ...

 

Non vorrei squagliare gli iniettori. Per quanto tempo dovrei provare a scaldarli col phon?

 

Come faccio a capire qual è quello incriminato (che non mi fa accendere il cilindro 3)?

[Corolla 1332]

gli iniettori PAN zavoli si possono aprire e pulire, non l'ho mai fatto ma c'è sul sito un documento che spiega la procedura per revisionarli.

http://www.zavoli.com/upload/manuali/it_file_10.pdf

Possono essere sostituiti singolarmente in quanto singole unità, e costano pure abbastanza poco per quanto ne so.

La temperatura di commutazione può influenzare il comportamento degli iniettori,potrebbe esserci della sporcizia che ostacola l'apertura degli iniettori, e quello piu sfigato come attriti non ce la fa ad aprirsi a freddo...

Occhio che potrebbe essere uno spinotto lento o un falso contatto ma quello dovrebbe farlo random indipendentemente dalla temperatura.Una prova semplice potrebbe essere scaldare gli iniettori e specie quello incriminato col phon prima di partire e vedere il comportamento appena commuta, ma devi essere in garage e avere tempo. Se non danno problemi è da revisionare l'iniettore, ma meglio revisionarli tutti a sto punto

A detta di molti qui e anche del mio installatore i pan sono molto resistenti allo sporco, quindi è difficile che si imbrattino ma certo non sono eterni

 

 

credo che per la cifra che ha chiesto sia meglio sostituirli dato che non costan troppo.

[cacodemon]

credo che per la cifra che ha chiesto sia meglio sostituirli dato che non costan troppo.

Secondo te quale sarebbe un prezzo onesto per cambiare tutti e 4 gli iniettori?