virusalfa74 Postato 17 Ottobre 2010 Report Postato 17 Ottobre 2010 quale grezza...ha un variatore di fase sulla camma di aspirazione, oggi ci sono motori con due variatori su aspirazione e scarico.... ciò non significa che una delle due sia sbagliata o grezza, semplicemente son diverse....personalmente non cambierei, sopratutto a gpl un tspark con un jts della 159 con doppio variatore... Quote
pitto83 Postato 17 Ottobre 2010 Report Postato 17 Ottobre 2010 nemmeno io lo cambierei con un jts, con grezza volevo dire che puo variare su 2 posizioni, o in una o nell'altra, invece penso che i sistemi di variazione di fase piu moderni siano piu complicati del TS e varino in modo progressivo e non a scatto come il TS, ma potrei anche sbagliarmi visto che non sono molto informato sui vari tipi di variatori di fase Quote
virusalfa74 Postato 17 Ottobre 2010 Report Postato 17 Ottobre 2010 certo che si... i variatori di fase si sono evoluti, ma parliamo di un motore concepito e progettato 16 anni fa, e all'epoca era il top rispetto alla concorrenza... Quote
pitto83 Postato 17 Ottobre 2010 Report Postato 17 Ottobre 2010 comunque credo che a logica la variazione di fase non dovrebbe infastidire molto le punterie idrauliche per come le conosco io nel loro funzionamento, pero' meglio attendere pareri piu autorevoli Quote
Corolla 1332 Postato 17 Ottobre 2010 Report Postato 17 Ottobre 2010 certo che si... i variatori di fase si sono evoluti, ma parliamo di un motore concepito e progettato 16 anni fa, e all'epoca era il top rispetto alla concorrenza... a gas il twin spark, ultimo motore degno di esser montato su di un alfaromeo, non ha mai dato problemi. Cosa diversa per il suo successore. Quindi meglio il vecchio twinspark Quote
Enzo1 Postato 18 Ottobre 2010 Report Postato 18 Ottobre 2010 NON Vorrei dire una cavolata, ma mi sembra di ricordare che la punteria puo' essere montata o direttamente sullo stelo della valvola, oppure come si vede qui con un bilancere Esatto, nel Saab 2.8 la punteria è sulla parte fissa del bilanciere. Comunque la particolarità di questa distribuzione è, secondo le foto, che la camma non agisce per strisciamento ma in maniera volvente grazie ad un rullo montato sul bilanciere. Il sistema ha una maggiore inerzia, ma diminuiscono molto gli attriti. Sembra un buon sistema. Sul fatto che la punteria sia idraulica purtroppo dalla foto non si vede. Quote
ALFONE Postato 18 Ottobre 2010 Author Report Postato 18 Ottobre 2010 NON Vorrei dire una cavolata, ma mi sembra di ricordare che la punteria puo' essere montata o direttamente sullo stelo della valvola, oppure come si vede qui con un bilancere Esatto, nel Saab 2.8 la punteria è sulla parte fissa del bilanciere. Comunque la particolarità di questa distribuzione è, secondo le foto, che la camma non agisce per strisciamento ma in maniera volvente grazie ad un rullo montato sul bilanciere. Il sistema ha una maggiore inerzia, ma diminuiscono molto gli attriti. Sembra un buon sistema. Sul fatto che la punteria sia idraulica purtroppo dalla foto non si vede. ho avuto conferma che sono punterie idrauliche,come da filosofia saab.... (tutti i motori montati su saab le hanno) Un po' di informazioni sul V6 (relative allo step 250cv......): "L'esperienza e la conoscenza di Saab Automobile Powertrain nel campo dell'utilizzo del turbocompressore sono riconosciute dal ruolo che questa divisione ha come centro di competenze all'interno del gruppo General Motors nello sviluppo di nuovi motori turbo benzina. Come parte del consorzio GM Powertrain Europe, Saab Automobile Powertrain AB è stata pertanto strettamente coinvolta nella progettazione e nello sviluppo di un nuovo 6 cilindri a V turbocompresso destinato ad un impiego globale. Leggerezza costruttiva (interamente in alluminio), distribuzione a fasatura variabile, turbocompressore a doppia girante, originale configurazione delle testate, pistoni e bielle di tipo speciale, collettore di scarico idroformato con condotti in acciaio inossidabile ed iniezione d'aria per ridurre le emissioni nelle partenze a freddo sono le principali caratteristiche del moderno 2.800-V6 Turbo adottato su Saab 9-3 SportHatch. Ci troviamo di fronte al più sofisticato motore turbo mai montato su un'automobile Saab, un motore che si segnala per elevata potenza e coppia motrice, ma anche per quella grande fluidità di funzionamento e ripresa dai bassi regimi che sono caratteristiche tipiche di un 6 cilindri di grossa cilindrata. Un raffinato 2.800-V6 Turbo benzina Il motore 2.800-V6 Turbo ha due bancate di cilindri sono inclinate fra loro a V di 60° in modo da garantire una perfetta equilibratura del propulsore, un ottimo funzionamento della distribuzione multi-valvole ed un a perfetta fluidità di funzionamento che si traducono in prestazioni davvero straordinarie. La costruzione interamente in alluminio e le dimensioni raccolte ne fanno una soluzione ideale per montarlo trasversalmente su una vettura a trazione anteriore come Saab 9-3. Le testate in alluminio contengono assi a camme azionati da una doppia catena dentata che comandano 4 valvole per cilindro. Questa soluzione migliora la resistenza al calore quando i cilindri lavorano sotto una pressione di 85 bar e riduce i costi di manutenzione di Saab 9-3 SportHatch. Particolari sono anche i pistoni, raffreddati da getti d'olio sotto le camicie e dotati di speciali fasce elastiche che garantiscono una durata particolarmente elevata. Le bielle d'acciaio sono sinterizzate e forgiate, partendo da metallo polverizzato, con un procedimento speciale; mentre le valvole di scarico sono riempite di sodio per migliorarne il raffreddamento ed i cilindri hanno camicie in ghisa. Le misure dell'alesaggio e della corsa sono rispettivamente di 89,00 e 74,80 mm. Per favorire l'ingresso dell'aria nel propulsore, la fasatura delle camme sul lato dell'aspirazione è regolata attraverso un sistema idraulico governato dall'elettronica: ciò consente una regolazione continuamente variabile in un arco di 50º dell'albero a camme rispetto all'albero motore. Nel normale impiego su strada ciò si traduce in un'erogazione più fluida della potenza ed in un minor consumo di benzina a tutti i regimi. La coppa dell'olio è in alluminio pressofuso per aumentarne la rigidità strutturale. Il robusto albero motore a quattro supporti è realizzato in una microlega d'acciaio forgiato, una soluzione che si vede più frequentemente sui motori da competizione e Diesel. Insieme al volano bimassa, tutti questi elementi riducono rumorosità, vibrazioni e ruvidità di funzionamento del propulsore. Il turbocompressore a doppia girante Mitsubishi TDO4-15TK è raffreddato ad acqua e funziona ad una pressione massima di 0,7 bar. E' dotato di intercooler e di una valvola by-pass integrata. E' alloggiato in posizione centrale al di sopra della trasmissione e mosso da entrambe le bancate dei cilindri. L'uso di due diversi percorsi d'aspirazione, uno per ciascuna bancata, divide gli impulsi dei gas di scarico, migliora la fluidodinamica all'interno del propulsore, riduce le perdite di potenza ed aumenta l'efficienza del turbocompressore. La turbina è realizzata in una speciale lega d'acciaio (solitamente utilizzata per i turbocompressori delle vetture che partecipano al Campionato Mondiale Rally) in grado di resistere meglio alla ruggine, alle rotture ed alle crepe anche in presenza di elevate temperature e forze centrifughe. Altrettanto particolari sono i collettori di scarico a doppia parete realizzati in acciaio inossidabile idroformato: riducendo al minimo l'assorbimento di calore da parte del collettore stesso minimizzano le emissioni quando il motore è freddo. Dopo l'avviamento a freddo, un'iniezione d'aria (della durata massima di 30 secondi) all'interno di ciascun collettore favorisce la pre-catalisi dei gas di scarico: sviluppandosi controcorrente rispetto al convertitore catalitico principale, permette di raggiungere il prima possibile la temperatura d'esercizio. L'iniezione elettronica a 32-bit utilizza un software studiato appositamente per le caratteristiche di Saab 9-3: utilizza un sistema di controllo basato sulla coppia motrice del motore ed un'accensione diretta dotata di una centralina montata sul propulsore. Fasatura dell'accensione, iniezione della benzina, pressione del turbocompressore, rilevazione della massa d'aria e regolazione della farfalla sono le principali funzioni controllate dal software. Il sofisticato sistema di controllo è studiato in modo da garantire un funzionamento fluido in tutte le condizioni di guida. Questo sistema funziona con la trasmissione della vettura in modo da modulare la coppia motrice, assicurando prestazioni brillanti ed un'eccellente risposta del motore. Il sistema è inoltre in grado di limitare la coppia motrice in condizioni di limitata trazione, aumentando la confidenza e la sicurezza di guida. L'iniezione a pressione variabile della benzina contribuisce a sua volta a migliorare il funzionamento al minimo ed il comportamento su strada. Per maggiore comfort di guida, la regolazione della farfalla elettronica attraverso il pedale dell'acceleratore è programmata in modo che si adatti alle differenti situazioni di guida, richiedendo una maggiore escursione del pedale alle basse velocità che si hanno, ad esempio, quando si fa manovra o si parcheggia. Il motore 2.800-V6 Turbo benzina da 250 CV (184 kW) riservato alla versione Aero ha una coppia massima di 35,6 kgm (350Nm) disponibile da appena 2.000 fino a 4.500 giri/minuto ed il 90% del valore massimo a soli 1.500 giri/minuto. L'eccezionale comportamento su strada è simboleggiato dalla notevole risposta del motore ai bassi regimi, ed è una conseguenza anche dell'attenta programmazione del software della centralina elettronica che gestisce il motore e della cilindrata. Premendo a fondo il pedale dell'acceleratore a vettura ferma oppure a basso regime, in meno di un secondo si può contare sul 90% dell'accelerazione massima. La coppia motrice è immediatamente disponibile al di sopra dei 720 giri/minuto con una fluidità simile a quella di una turbina e permette alla versione con motore da 250 CV di raggiungere i 100 kmh con partenza da fermo in 6.9 secondi e di riprendere da 80 a 120 kmh in quinta in 8.5 secondi. Su Saab 9-3 SportHatch Aero (che, come detto, è equipaggiata esclusivamente con il motore da 250 CV) l'attenta messa a punto dei doppi scarichi sportivi posti dopo il catalizzatore principale conferisce al motore una sonorità particolare ed entusiasmante. Tutto ciò si traduce in elevate prestazioni e fluidità di funzionamento del motore a 6 cilindri che completano perfettamente l'assetto sportivo di Saab 9-3 SportHatch, assicurando un'esperienza di guida estremamente appagante e piacevole." Quote
monellaccio Postato 18 Ottobre 2010 Report Postato 18 Ottobre 2010 senza leggere tutto il papiro ti posso dire: un amico aveva la saab 9000 turbo, presa usata con 100mila km...gasata e demolita a 350mila Quote
virusalfa74 Postato 18 Ottobre 2010 Report Postato 18 Ottobre 2010 in genere... auto di case automobilistiche rinomate per i loro motori non hanno quasi mai problemi a gas... Quote
bdrt Postato 19 Ottobre 2010 Report Postato 19 Ottobre 2010 Alfoneeee fimalmente ti prendi una macchina con una potenza accettabile finalmente potrai andare a spasso con la tua nuova utilitaria d'altronde 250 cv sono il minimo sindacale no? io che ne ho solo 220 comincio ad essere invidioso Quote
ALFONE Postato 19 Ottobre 2010 Author Report Postato 19 Ottobre 2010 Alfoneeee fimalmente ti prendi una macchina con una potenza accettabile finalmente potrai andare a spasso con la tua nuova utilitaria d'altronde 250 cv sono il minimo sindacale no? io che ne ho solo 220 comincio ad essere invidioso si appena raggranello 4 soldi.... tempo 6 mesi dovrei fare il cambio di utilitaria Quote
Enzo1 Postato 19 Ottobre 2010 Report Postato 19 Ottobre 2010 L'importante non avere fretta, meglio aspettare un po' di più e prendersi un'auto trattata bene e in buone condizioni. Quote
forzasette Postato 20 Ottobre 2010 Report Postato 20 Ottobre 2010 ahahah ci avete creduto eh..... deve durarmi ancora 6 mesi, ma non ne posso piu' di esser fermo come il ciao Piaggio !!! salve con una Saab 900 16 v no turbo con impianto a gas mi sembra era un Tartarini ho percorso circa 390.000 km senza mai un problema....sono rimasto a piedi soltanto per la pompa benzina (2 volte) e altra volta i topi avevano mangiato dei fili elettrici per cui non partiva ne a gas ne a benza. gran bella macchina....scomoda per via delle 2 porte ma decisamente un mulo. Quote
monellaccio Postato 20 Ottobre 2010 Report Postato 20 Ottobre 2010 esattamente come l'aveva il mio amico Quote
Post consigliati
Partecipa alla discussione
Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora