Ford Fiesta IV serie + Tartarini

[mgi]

Buongiorno.

Ho letto molti commenti prima di postare e faccio i complimenti a tutti.

Pezzi della mia domanda trovano risposta qua e la' quindi perdonatemi se mi ripeto.

 

Ho una ford fiesta IV serie 1.2 16V del gennaio 2008 alla quale ho fatto montare l'impianto Tartarini(l'installatore e il modello lo ha scelto il concessionario ford dandomi fantomatiche garanzie...).

 

Sin da dopo il collaudo(1.500 Km di vita) ho avuto problemi con la famosa spia motore(fissa).

Si è accesa, ho portato la macchina in ford, me l'hanno spenta e puntualmente si è riaccesa.

Dopo la terza volta la ford mi ha detto che è normale, dipende dalla quantità di gpl e che non da problemi al motore e posso stare tranquillo.

Mi tengo la macchina con la spia accesa con l'unico dubbio: ma come mi accorgo di un problema diverso se la spia è sempre accesa?

mah...

A 67.000 (settembre 2009) la macchina comincia a borbottare pesantemente e la porto a far vedere.

La porto alla Midas e prima di sparare sul motore provano, gratuitamente, a cambiare candele, cavi e bobine.

Alla fine si arrendo al messaggio "manca la compressione sul primo cilindro" sparandomi 1.x00 euro.

Porto la macchina in ford e assecondo il meccanico con 1.200 euro per rifare cinghia, testa etc. sperando di poter fare almeno altri 60.000 km.

Fin qui tutto ok.

 

Ad un certo punto l'impianto segnala che c'è da pulire il filtro(bippa quando spegni la macchina) e quindi porto l'auto direttamente dall'installatore dove inizia il mio calvario(giugno 2010).

 

L'installatore mi smonta mezza macchina dicendomi di aver pulito tutti i filtri. Vede sul pc che è andato il termometro dell'impianto e quindi mi cambia anche quello alla ragionevole cifra, il tutto, di 100 euro.

 

Esco tutto contento, nonostante sia rimasto a piedi per due giorni e faccio il pieno di gpl.

Vado a casa, parcheggio e dopo un po' esco e sento odore di gas.... anzi, non c'è solo l'odore... c'è anche il rumore....

apro il cofano e dalla valvola spruzza una bellissima fontanella bianca, fredda...

non sapendo che fare prendo una chiave e stringo la valvola per ridurre la perdita che rimane(ma quando viaggio il sistema non isola l'impianto...)

 

Porto all'installatore il mezzo e mi dice che una guarnizione era difettosa(fiducia in calo....)

Ok, acconsento, non sono uno che si arrabbia facilmente e lo lascio fare.

Vado a casa e il giorno dopo, quando prendo la macchina per andare al lavoro quando arriva la temperatura, il tempo e i giri per far partire l'impianto, il passaggio da benzina a gpl non avviene dando luogo ad una serie di bip che indicano un'avaria.

Riporto indietro la macchina ma il pc non gli funziona e quindi non riesce a farmi la diagnostica.

Gliela porto il giorno dopo e succede la stessa cosa... la volta dopo lui non c'è o non ha tempo.....

Intanto la mattina faccio due prove per capire il perché di questo malfunzionamento e deduco da un leggero odore di gas che il rilevatore probabilmente intercetta una fuga e blocca quindi il passaggio da benzina a gpl.

Se parto a benzina e arieggio il motore poi il gpl va... penso quindi che sia l'accumulo notturno.

Gliela riporto spiegandogli la situazione ma oramai è infastidito dalla mia presenza...

A me non frega un beneamato e quindi insisto... soprattutto perché le perdite di gas aumentano e la spia motore da fissa comincia a lampeggiare.

Lui allora mi cambia la valvola e mi manda a casa dicendo che è tutto a posto e che non avrò più problemi.

Mi dice anche che secondo lui la macchina va a tre e che devo rifare la testa(ma come dopo 20.000 km? e dopo 3 mesi che cerco da te una soluzione????)

 

Infastidito....

 

Io vado a casa e mi accorgo che il serbatoio del gpl è vuoto(mah... c'erano due pallini... strano che l'abbia buttato via tutto per sistemare una perdita).... mi fermo e faccio il pieno.

La mattina seguente odore fortissimo di gas(per fortuna parcheggio fuori e non in box) e dopo aver aperto il cofano e acceso il quadro mi accorgo che del pieno della sera prima non c'è più traccia(41 Litri).

 

Rifaccio il pieno(stupidamente) e gli riporto la macchina dicendogli che la sento andare male e perde un sacco di gas, tant'è che stando fermo il gpl si accumula per terra formando una dunetta... mi rimbalza nuovamente perché non ha tempo e ad oggi non ho ancora sistemato.

 

A questo punto ho diverse domande:

1. come fa un installatore a mandare a casa un cliente senza testare l'impianto per ben 3 volte? Soprattutto in conseguenza di una perdita!!!

2. possibile che la testa fatta a 67.000 km sia durata soltanto 20.000 Km dopo che ho fatto metà dei km a benz?

3. possibile che questa volta si riesca a risolvere con cambio di candele, cavi e bobina? La macchina non risente come quando ho dovuto rifare la testa... sembra andare bene... borbotta lievemente e di strano ha soltanto che di notte la retroilluminazione del condizionatore manuale, se sposto la manovella, altera l'illuminazione da spento a fioco ad acceso

4. possibile che per chiudere la valvola dell'impianto si debba sollevare la macchina? Metterla nel bagagliaio???!!!

5. le valvole di controllo delle perdite non è che sono più inutili che utili? la segnalazione l'impianto l'ha recepita una volta su 3!

 

Spero di non avervi annoiati...

[Fifo]

1. Di corsa, ma proprio veloce e magari lasciando il serbatoio vuoto (o con l'auto su un carroattrezzi) da UN ALTRO installatore, magari più onesto.

 

2. Leggi e studia bene come sono fatti gli impianti a GPL che hai detto tante inesattezze e cose inventate; così dopo fanno + fatica a fregarti...

[mgi]

Ciao.

Probabilmente ho una visione distorta dell'accaduto, puoi essere più preciso relativamente alle inesattezze?

So di non sapere quindi accetto ogni consiglio.

[tascappane]

Sono indeciso circa il consigliarti di andare da un legale oppure rifare il pieno, lasciare l'auto dentro l'officina del solito istallatore e chiuderla a chiave. Ti rifai la macchina nuova.

 

Bando agli scherzi, cambia istallatore.

Hai un impianto sequenziale? (4 tubicini che vanno ogniuno verso un cilindro)

[Fifo]

Se non hai voglia di informarti sugli impianti, lascia perdere le inesattezze, ma tieni in considerazione solo il punto 1; seriamente.

[mgi]

La voglia di capire c'è, altrimenti non avrei postato. Mi occupo di tutt'altro...

Ho fatto come mi hai suggerito partendo dallo schema semplificato per impianti sequenziali(sì ho i 4 tubicini)

Il componente che perdeva e che ho stretto, secondo lo schema è l'elettrovalvola gpl(mi sembrava di più la sonda lambda ma nello schema Tartarini non è contemplata nel motore)

Ho poi guardato lo schema sul sito della tartarini ed ho visto su questa pagina degli impianti sequenziali che è attaccato al riduttore

La seconda perdita è avvenuta nello stesso punto.

La terza invece è più grossa quindi immagino perda un po' dappertutto(quel componente).

Ieri sono stato dallo stesso personaggio e senza guardare la macchina mi ha detto che deve sostituire il polmone che stando allo schema è l'intero pezzo(elettrovalvola+vaporizzatore) e che poi non ho avrò più problemi.

 

Quello che non capisco è come mai la fuga di gas viene rilevata solo la mattina e non sempre.

Con la perdita arginata(prima) giorno e mattino l'impianto non si disinseriva.

Con la perdita media(seconda) la mattina l'impianto si disinseriva(dovevo spegnere la macchina, attendere e ripartire dopo un po' e poi funzionava).

Con la perdita grossa(terza) verso il basso la mattina la macchina inseriva tranquillamente il gpl rimasto.

 

Sulle spie motore non so dove informarmi. Non so la differenza tra spia fissa e lampeggiante, so che mi infastidiscono entrambe e che fissa potrebbe essere un problema di tuning della centralina.

 

La chiusura dell'impianto(toroidale) è comunque sotto e bisogna alzare l'auto(problema del mio installatore?)

 

La perdita in se può dar luogo a infiltrazioni che possono danneggiare l'impianto e/o il motore?

E' un caso che la macchina sembra andare a tre contestualmente agli interventi di questo tizio? Sono prevenuto?

 

 

Comunque apprezzo i consigli sulla gestione dell'installatore ma sono dell'idea che se quel tizio mi crea un danno allora me lo deve sistemare, sono in garanzia, perché se vado da un'altro e non sa cos'è stato fatto rischio di prendermela con uno che magari non ha colpe e per me diventa un torello, tutti se la passano e io la prendo...

Ovvio che la pazienza ha un limite e che se venerdì mattina, dopo il cambio del polmone, in garanzia, mi ritrovo con una perdita, mi informerò per vie legali chiedendo anche una perizia.

Non credo che sia ammissibile che un impianto perda grosse quantità di gpl... immaginate se parcheggiassi al coperto... che ne so, al cinema o in un park atm che è sempre strapieno... rischio io e metto in pericolo gli altri...(l'installatore, in Italia, non so...)

In questi casi la normativa è troppo fragile, occorrerebbe una garanzia/certificazione scritta su tutti gli interventi effettuati.

Ad ora, a parte testimoni, io non ho nulla in mano che dice che questo signore mi ha messo le mani sull'impianto 4 volte e che tre di queste erano interventi causati da una fuga di gas.

Sugli immobili siamo arrivati all'obbligo di certificazione... credo sia giusto adeguare anche le auto.

Magari dico fesserie e c'è già qualcosa... che io non so e che sicuramente non è attuato da tutti.

 

A disposizione.

[Fifo]

Frena!

 

Non hai il collaudo? Non hai la fattura? Continui a rivolgerti a chi ha dimostrato di non avere competenze/voglia?

 

Punto 1.

 

 

 

Ti toccherà pagare, ma almeno di non saltare.

 

 

inizio a pensare al troll

[mgi]

Aspetta, il collaudo dell'installazione ce l'ho, sulle modifiche in assistenza no.

E' tenuto a collaudare ogni modifica/assistenza sull'impianto tramite qualche protocollo?

Io ho una fattura sul cambio dell'elettrovalvola, ma non c'è scritto che perdeva e che continua a perdere o che ho scaricato in aria circa 200 Lt di GPL(4 pieni).

Non è un problema di costo, ma di responsabilità.

 

 

Non capisco il troll....

[dado_1984]

200l di gpl persi ma era una voragine, non una perdita!??? sei un miracolato allora!

[mgi]

Non credo nei miracoli, stiamo parlando di 5 pieni(non 4) da 41 Lt quindi tre notti, un pomeriggio, e un pieno man mano...

Probabilmente sono stolto e non ho capito il tipo di pericolo(era all'aperto...), comportandomi di conseguenza: quando sentivo le perdite, prima di salire in macchina, arieggiavo il motore e l'abitacolo e poi andavo lo stesso.

Con la prima perdita ho stretto e si è ridotta, ho arieggiato e sono andato dal tizio che mi ha detto che non correvo pericoli(almeno finché non ha visto l'entità della perdita toccando la valvola che ha ricominciato a zampillare come una fontana ed è intervenuto subito)

Con la seconda perdita era media e quando accendevo la macchina si disinseriva il gpl e il tizio mi ha detto che potevo aspettare(non gli funzionava il pc o era preso....)

Con la terza perdita parcheggiavo la sera con il pieno e la mattina era agli sgoccioli: vedevo giusto la palla di gpl intorno al polmone(bianca come neve) e a terra una dunetta bianca...

Non mi son posto il problema perché ho sempre saputo che il rischio c'è in caso di ambienti chiusi, non aperti.

Ovvio che allo scarico dell'impianto non ne mettevo più(eccetto l'ultima volta).

 

Credo fortemente che se l'avessi messa in box sarebbe stata un'altra storia...

 

Comunque col commutatore girato a benzina, dopo aver arieggiato, anche se c'erano dei rimasugli di gpl non ho corso particolari rischi, giusto?

[mgi]

Perdonatemi ma sto leggendo ancora su siti come questo e in particolar modo la normativa ECE/ONU 67/01 che prevede alcuni dispositivi di sicurezza. Al punto 1 l'elettrovalvola del "normalmente chiuso" avrebbe dovuto escludere la completa perdita di carico... giusto? Come mai non è entrata in funzione?

Punto 2, funziona anche quando in autostrada pur di far cassa e arrotondare pompano e ripompano? o si passa al punto 3 e quindi va a sfiatare dal motore?

 

Sto aprendo gli occhi probabilmente con molto ritardo... ma ragazzi, qui oltre alla competenza mi sa che serve la fortuna...

[Corolla 1332]

Ciao Mgi,

 

io un idea me la sono fatta:

 

all'inizio l'impianto è stato installato quasi correttamente, salvo poi mappartelo magro: è per questo che in 60000 km hai bruciato le valvole. Questa operazione sarebbe stata necessaria molto ma molto dopo se chi ti ha installato e seguito la macchina e l'impianto, si fosse preso la briga di attaccar il pc con le chiavi tartarini alla macchina e l'avesse provata su strada per circa mezz'ora d'impegno.

 

Rifatta la testata, credo che ripiazzando l'impianto, ti abbiano semplicemente danneggiato le parti che hanno toccato, rimontandole male, e dandoti la macchina con un impianto che perde come una voragine il GPL, pericolosamente.

 

Per la perdita di compressione del motore questa mi suona strana, ma non conosco il modo in cui guidi la macchina, e nel peggiore dei casi potresti esser tu con la tua guida ad aver causato una lesione anche alle fasce elastiche, ma siamo nel campo delle supposizioni.

 

Per quanto riguarda la sostituzione di candele e bobine credo che come intervento sia stato del tutto inutilie, atto a coprire e in malafede altri problemi (una candela usurata dice chiaramente se il motore sta bruciando bene oppure no, ancor prima dei test effettuati con la strumentazioni, ma questa è un altra storia.

 

Nulla a che vedere comunque l'aspetto motoristico con la sicurezza dell'impianto a GPL in questione, che è chiaramente compromessa. Fossi in te, fatture alla mano, andrei alla Polizia stradale a chieder loro consiglio, spiegandogli che è successo e cosa non è successo, eventualmente dando mandato a un bravo avvocato, cambiando quindi installatore per sistemar la macchina a tue spese ma finalmente bene (questo era sottinteso), e girando la fattura della riparazione e dei danni a chi ha causato questi casini.

 

Per la cronaca: la Spia ambrata deve rimanere spenta anche nel funzionamento a GPL, e se il GPL è di qualità scarsa, chi di dovere, cioè l'installatore, deve invitarti a cambiar più spesso i filtri e aumentar le controllate al pc magari a ogni sostituzione filtro, con ritarature minime.

 

Ciao

[mgi]

Ciao Corolla, l'idea è verosimile ma io non ho avuto problemi all'impianto fino al cambio dei filtri / elettrovalvola dall'installatore(unica fattura in mio possesso) quindi 20k Km dopo e tutte le volte che mi si tocca l'impianto le mani ce le mette lui.

La testata fatta a 60.000 è(era) ok, ho visto diversi post con lamentele identiche perché chi ti fa l'impianto non ti dice "attento che le sedi valvole del tuo modello devono essere cambiate se percorri molta strada a gpl..." ma questo è un problema "commerciale".

La compressione è emersa quando ho rifatto la testa, adesso parla di "accensione"(non ricordo precisamente il termine) del primo cilindro.

Personalemente dico che la macchina non va come quando ho rifatto la testa... sì, la mattina borbotta e se tocco leggermente l'acceleratore da fermo la macchina "trema" ma quando poi si scalda è silenziosa e va discretamente... l'anno scorso era un trattore e anche quando acceleravo la spinta era inversamente proporzionale alla pressione sull'aceleratore, più schiacciavo e meno andava... era inchiodata....

Stavolta è diverso ed ho notato che in fase di accelerazione, quando vanno su i giri la spia motore lampeggia e se stabilizzo i giri o mi fermo si ferma anche la spia(senza spegnersi).... mah...

 

La storia delle candele e delle bobine me l'hanno consigliata in Midas l'anno scorso per fare una prova estrema prima di mettere mano al motore e poi la Ford recentemente perché gli ho spiegato che la sera(momento in cui si vede meglio) con l'illuminazione accesa se faccio alcuni movimenti, tipo tocco la manovella del riscaldamento/aria condizionata, l'illuminazione sparisce diventa fioca o sparisce a pezzi o del tutto.

Quindi non è farina del mio sacco.

 

L'idea di fare una denuncia mi è venuta ma non so come procedere, ho provato con l'assicurazione, dato che alla fine è un veicolo e il danno proviene da terzi ma ovviamente mi hanno "purgato" perché non è un sinistro.

Adesso sto smanettando per cercare un perito nei dintorni perché veda la macchina e attesti le anomalie ma già intravedo un'infinità di burocrazia e perdite di tempo...

 

P.S.=guido "normalmente" faccio 100 km al giorno 50+50 sul combinato in SS e ho dietro moglie e figlia quindi non schiaccio più come un tempo(90 in SS 135/140 in A... è pur sempre una fiesta)

[Corolla 1332]

Ciao Corolla, l'idea è verosimile ma io non ho avuto problemi all'impianto fino al cambio dei filtri / elettrovalvola dall'installatore(unica fattura in mio possesso) quindi 20k Km dopo e tutte le volte che mi si tocca l'impianto le mani ce le mette lui.

La testata fatta a 60.000 è(era) ok, ho visto diversi post con lamentele identiche perché chi ti fa l'impianto non ti dice "attento che le sedi valvole del tuo modello devono essere cambiate se percorri molta strada a gpl..." ma questo è un problema "commerciale".

La compressione è emersa quando ho rifatto la testa, adesso parla di "accensione"(non ricordo precisamente il termine) del primo cilindro.

Personalemente dico che la macchina non va come quando ho rifatto la testa... sì, la mattina borbotta e se tocco leggermente l'acceleratore da fermo la macchina "trema" ma quando poi si scalda è silenziosa e va discretamente... l'anno scorso era un trattore e anche quando acceleravo la spinta era inversamente proporzionale alla pressione sull'aceleratore, più schiacciavo e meno andava... era inchiodata....

Stavolta è diverso ed ho notato che in fase di accelerazione, quando vanno su i giri la spia motore lampeggia e se stabilizzo i giri o mi fermo si ferma anche la spia(senza spegnersi).... mah...

 

La storia delle candele e delle bobine me l'hanno consigliata in Midas l'anno scorso per fare una prova estrema prima di mettere mano al motore e poi la Ford recentemente perché gli ho spiegato che la sera(momento in cui si vede meglio) con l'illuminazione accesa se faccio alcuni movimenti, tipo tocco la manovella del riscaldamento/aria condizionata, l'illuminazione sparisce diventa fioca o sparisce a pezzi o del tutto.

Quindi non è farina del mio sacco.

 

L'idea di fare una denuncia mi è venuta ma non so come procedere, ho provato con l'assicurazione, dato che alla fine è un veicolo e il danno proviene da terzi ma ovviamente mi hanno "purgato" perché non è un sinistro.

Adesso sto smanettando per cercare un perito nei dintorni perché veda la macchina e attesti le anomalie ma già intravedo un'infinità di burocrazia e perdite di tempo...

 

P.S.=guido "normalmente" faccio 100 km al giorno 50+50 sul combinato in SS e ho dietro moglie e figlia quindi non schiaccio più come un tempo(90 in SS 135/140 in A... è pur sempre una fiesta)

 

scusa mgi ma non aver fatture alla mano e aver fatto tutto in nero è contro la legge, oltre che da stupidi.

la macchina in questione è andata bene fino a 60000 km perchè i cialtroni a cui ti sei rivolto per la vendita e la manutenzione non hanno fatto un beneamato nulla di nulla.

Una volta che (complice la mappatura sbagliata e la mancanza di manutenzione) hai bruciato le sedi valvole, e dovuto rifar tutta la testa, hanno fatto un grandissimo casino.

Da come parli penso che tu non sia molto ferrato in fatto di motori, e sei rimasto preda di questi signori, che ti hanno gabbato per benino, tutelandosi, visto che non hai uno straccio di pezzo di carta a disposizione.

Viste queste premesse, il consiglio che sento di darti, è quello di far un appello agli utenti del forum per indicarti un installatore competente a cui rivolgerti per ripristinare l'auto, che di per se era ed è una buona macchina, ma sapendo che dovrai far tutte queste operazioni a tueamm spese (ma cosa c'entra chieder all'assicurazione????Dove vivi???).

Scherzi a parte sono stupito da come ti sia fatto trattare. Io il tuo installatore lo avrei già menato dopo i guai che ti ha combinato.

Dammi retta: cambia l'automobile e mettici una pietra sopra. Ne guadagnerà la BILE.

Sono infatti convinto che a furia di tentativi per ripararla l'hanno danneggiata ulteriormente...per non parlare della manutenzione che ti hanno fatto pagare e nella realtà non ti hanno fatto.

[mgi]

Corolla hai ragione non so molto di motori e vado molto sulla fiducia del tecnico perché essendo tecnico in un altro settore(ma con molti più etica, controlli e certificazioni a quanto pare) a sua volta c'è gente che si fida di me.

Sono a mia volta un utente che ha poco tempo e quindi piuttosto che perderlo, erroneamente, passo avanti... solo stavolta mi sto intestardendo con questo signore...

Sicuramente adesso faccio più attenzione avendo maggiori nozioni anche se basilari.

Ma quando lasci giù la macchina per un controllo o una sistemazione è raro che ti facciano assistere quindi devi avere molta fiducia e fortuna...

 

Se qualcuno conosce un installatore Tartarini di fiducia nella zona sud-ovest di Milano è sicuramente molto utile.

 

Mi son rivolto all'assicurazione perché ho una kasco(su una fiesta? ebbene... mi costava un centinaio d'euro...) e quindi ho tentato...(ci sarebbero mille strade passando dal lato oscuro...)

S'è per questo ho provato a vedere come funziona la normativa insieme alla Polizia Stradale, Vigili del Fuoco etc... se qualcuno s'è mai posto la domanda di cosa succede se uno parcheggia al coperto(non sotterraneo) e ha l'impianto che perde di brutto come il mio... beh... se qualcuno se ne accorge, magari prima di accendersi una sigaretta e chiama i vigili del fuoco, a detta loro, questi escono, sollevano la macchina e chiudono la valvola sul serbatoio(se non è sotto forzano il portellone) e infine se la situazione è grave chiamano i vigili urbani e tramite un carro attrezzi rimuovono il mezzo e lo portano in un'area sicura.

Beh... pensavo di passare per attentatore e invece non è così.... mah...