Cap Postato 25 Luglio 2010 Report Postato 25 Luglio 2010 Su una nota rivista è presente una tabella contenente tutti i modelli venduti gasati "di serie" e di fianco i prezzi da aggiungersi alla manutenzione classica di un motore a benzina. (nella tabella viene anche sottolineato se le valvole sono rinforzate e se sono presenti punterie idrauliche o meccaniche e per quest'ultimo se sono presenti piatttelli o altro...) Bene, stando al programma di manutenzione della vettura e secondo i prezzi della rete ufficiale si parte dal modello piu economico in manutenzione con un aggiunta di 190 euro in 100k km alla sbalorditiva cifra di 680 euro!!! Questi prezzi non contemplano la regolazione del gioco ma solo la verifica... Ma così il risparmio dell'andare a gas dove finisce ??? Quote
inkpapercafe Postato 25 Luglio 2010 Report Postato 25 Luglio 2010 Su una nota rivista è presente una tabella contenente tutti i modelli venduti gasati "di serie" e di fianco i prezzi da aggiungersi alla manutenzione classica di un motore a benzina. (nella tabella viene anche sottolineato se le valvole sono rinforzate e se sono presenti punterie idrauliche o meccaniche e per quest'ultimo se sono presenti piatttelli o altro...) Bene, stando al programma di manutenzione della vettura e secondo i prezzi della rete ufficiale si parte dal modello piu economico in manutenzione con un aggiunta di 190 euro in 100k km alla sbalorditiva cifra di 680 euro!!! Questi prezzi non contemplano la regolazione del gioco ma solo la verifica... Ma così il risparmio dell'andare a gas dove finisce ??? Basta non farsi fregare, evitando appunto certi "noti" modelli. Quote
Cap Postato 25 Luglio 2010 Author Report Postato 25 Luglio 2010 però Francamente non mi spiego 680 euro di manutenzione gpl in 100k km per una peugeot 207.. Quote
monellaccio Postato 25 Luglio 2010 Report Postato 25 Luglio 2010 Ma così il risparmio dell'andare a gas dove finisce ??? nelle tasche di chi s'in**la x bene i clienti dando via auto gasate ma inadate al gas... è comunque da notare come in 100mila km il risparmio rispetto alla benzina dovrebbe attestarsi intorno ai 5000(cinquemila) € Quote
Cap Postato 25 Luglio 2010 Author Report Postato 25 Luglio 2010 Però considerando il maggior costo d'acquisto (o di trasformazione) e se aggiungiamo quei prezzi di manutenzione per evitare qualsivoglia problema di garanzia.... comincio a credere che il risparmio sia un miraggio Quote
Bravo gpl Postato 25 Luglio 2010 Report Postato 25 Luglio 2010 Bene, stando al programma di manutenzione della vettura e secondo i prezzi della rete ufficiale si parte dal modello piu economico in manutenzione con un aggiunta di 190 euro in 100k km alla sbalorditiva cifra di 680 euro!!! Questi prezzi non contemplano la regolazione del gioco ma solo la verifica... Ma così il risparmio dell'andare a gas dove finisce ??? La rivista l'ho comprata oggi per passarmela via durante la giornata domenicale , a dire il vero mi sembra di vedere come differenza tra manutenzione a Bz e gpl il minimo a 50€ e il massimo a 756€ sui 100ooo km . Ma sui 50€ nutro forti dubbi perchè su quel chilometraggio almeno 3 filtri gpl vanno , almeno 3 diagnosi + la manodopera , il secondo filtro ......vorrei conoscerlo quel meccanico da 50€ in + andando a gpl rispetto alla sola Bz sui 100oookm . Non comprenderanno tali differenze di costi il controllo/registrazione valvole meccaniche , forse perchè anche a benzina tale tipologia di lavorazione è prevista anche se con intervalli + prolungati . Ci si aggiunge che su alcune vetture poi si montano kit "collirio" per le valvole come lo chiamano sulla rivista , e quindi la domanda << il risparmio dove stà ?? >> viene scontata . Inke da già una filosofia di pensiero valida , poi resta il fatto che la matematica non è un'opinione e almeno per quel che mi riguarda e a titolo di esempio : Andassi a benzina potrei aspirare a stare circa sui 10€ x 100km di media a seconda del costo medio della benzina - mentre da quando l'ho comprata all'oggi ha una media andando a Bi-Fuel (quindi Bz + Gpl )di circa 6€ x 100km (5,15€ x 100km solo a gpl ma comprendenti gli avviamenti a Bz ). Una differenza di circa 4€ x 100km , vuol dire circa 4000€ di differenza su 100ooo km , sempre che le differenze di prezzo tra le alimentazioni attuali non varino ulteriormente negli anni a venire a favore o a sfavore di una rispetto ad un'altra . Quindi il risparmio c'è , dato dalla differenza di alimentazione , ma è al lordo da spese di manutenzione , ci saranno a tal proposito vetture che richiedono maggior manutenzione rispetto ad altre su tale distanze , poi da considerare in tale distanza anche eventuali costi di manutenzione extra non quantificabili con certezza (imprevisti) inerenti solo al gas , ma in maniera con +/-4000€ ci stà dentro anche un'impianto a gas nuovo oppure il rifacimento della testata , SGRAT-SGRAT. Poi ci sarebbe da vedere e conteggiare la differenza di prezzo d'acquisto che c'era tra una vettura con un'alimentazione o un'altra , e per esempio nel mio caso quella a Bz non prendeva gli incentivi per i Co2 emessi mentre rispetto la versione diesel a pari cv almeno 1300€ son rimasti in tasca e comunque no faccio un'uso dell'auto a modi rappresentanza , anche da considerare la sola trasformazione quanto possa essere costata , in maniera su tal argomento se ci son gli incentivi è ovviamente un'altro discorso . Ma parte propio da quì l'articolo ,cioè dalla maggiore vendita di vetture a gas avvenuta a seguito di incentivi anche se poi propio a livello di vantaggio poi non lo considerano . Forse , qualche Eurino di risparmio resta . Quote
Cap Postato 25 Luglio 2010 Author Report Postato 25 Luglio 2010 ottima analisi Gpl Divino Più tempo passa e più mi convinco che il risparmio dell'andare a gpl sia davvero davvero risicato con i prezzi attuali l'ammortamento dell'impianto avviene in oltre 30k km. Decisamente troppo, ciò espone a troppe variabili, troppo tempo intercorre tra il montaggio (incentivi esclusi) dell'impianto e l'effettivo momento in cui comincio a "guadagnare"(basti vedere la non discesa del prezzo da questo inverno). Se invece si percorrono 20k km l'anno o più, appena finito l'ammortamento comincio a spendere 200 euro anno in manutenzione extra per il solo gas.... (parlo per chi non è avvezzo al fai da te ) e senza contare che con chilometraggi annui elevati l'usura aumenta considerevolmente... il risparmio è su un filo di lana... Impresa ardua ad oggi la decisione di impiantare la propria auto...... Quote
albmaxx Postato 25 Luglio 2010 Report Postato 25 Luglio 2010 ma sapere il nome di sta nota rivista così la prendo o è un segreto militare ? Quote
Bravo gpl Postato 25 Luglio 2010 Report Postato 25 Luglio 2010 I prezzi attuali non son il massimo ma ancora ci si stà dentro , forse andava meglio nel 2008 quando BZ e Diesel erano allo stesso prezzo a oltre 1,5€ e tutti pensavano alle auto a gas , tanto che poi nel 2009 incentivi e prezzo gpl basso , ora recuperano sul gpl quel che non hanno applicato nel 2009 . Avezzo o non al fai da te per la manutenzione , comunque la differenza di costo tra i ricambi delle parti differenti a seconda dell'alimentazione ci sono in maniera e soprattutto anche di tempo . Non lo si quantifica mai quest'ultimo perchè non lo si paga essendo lo stesso di quello che ci si mette nel fai da te , comunque di fatto si perderà anche maggior tempo nel fai da te su una vettura a gpl che è ininfluente se tutto va come deve , ma se invece le perdite di tempo si prolungano per incognite , mal funzionamenti , diagnosi o continui tentativi a cercare dei problemi , anche lì poi girano uggualmente anche se non si paga la manodopera o non si hanno prezzi pieni . IL risparmio di sicuro c'è con la versione a benzina , si riduce con la versione diesel , ma se vuoi vedere prendendo anche il migliore in economia con una Bravo Mjt dal sito Spintmonitor.De , per portarti avanti gli esempi precedenti , vedrai che lo stesso migliore ha una media di 5.21litri x 100km e se ipotrizzo che nell'anno e poco + di propietà della Bravo avrei avuto una media di costo del diesel a 1.15€/l potrei ipotrizzare che se la media ai consumi mi andava come a quello , avevo una media di circa 6€ x 100km (considera che andando in ferie il gpl l'ho anche pagato 0,714€ a Napoli e scendendo il diesel l'ho visto anche a oltre 1.3€/l e avrei comunque dovuto rifornire là anche con il diesel perchè non mi bastava il pieno fatto a casa a oltre 1,2€/l ). Le icognite ci son anche con il diesel , a parte il costo d'acquisto , riuscivo a egualiare quindi quei consumi con la diesel , le mie medie € x 100Km tra gpl+Bz corrispondono al meglio che potrei avere o comunque come stile di guida il mio corrisponde allo stile di guida dei 5.21l x 100km con la diesel , varie ed eventuali con la diesel ?? Neanche a farlo a posta , sulla rivista in questione ( 4RUOTINE), prova della Bravo Mjt , ma è la 120cv, per 100oookm e sicuramente non su un percorso casa> lavoro>impegni>svago ... è comunque andata bene qualche vuoto in erogazone ma nulla di segnalato riguardo a dpf o a egr ma .......... . Quote
dado_1984 Postato 26 Luglio 2010 Report Postato 26 Luglio 2010 i costi di manutenzione penso si abbassino molto se fatti da un meccanico piu onesto,certo che se non si hanno punterie idrauliche le cose costano, se però basta girare una vite o abbassare il camme senza smontare niente per regolare il gioco valvole il costo non lo vedo cosi alto. in 100k km personalmente metto 5 filtri a max 100€tot, un paio di tarature e 3 4 controlli gioco valvole per esagerando 150€, insomma 250€ che a conti fatti risparmio in 5 mesi e circa 10 k km; ma per gli altri 90k ho messo in tasca un bel po di soldin e circolazione garantita sempre. Secondo me infatti è una cosa ignobile vendere modelli gia gasati dalla casa inadatti all'uso gpl; continuo ad essere dell'idea che sia meglio gasare un'auto fuori garanzia, almeno te la gestisci come vuoi! Quote
Cap Postato 26 Luglio 2010 Author Report Postato 26 Luglio 2010 ma sapere il nome di sta nota rivista così la prendo o è un segreto militare ? 4Ruote Comunque è vero.. a poche pagine di distanza c'è il risultato dei 100k per bravo MJET... e pare superati brillantemente.... potevano farli a gpl però Per il discorso di comprarsi un'auto fuori garanzia è giustissimo! magari di 3 o 4 anni, ma in alcuni casi secondo me l'ammortamento dell'impianto è davvero troppo posticipato e magari ci si ritrova a guadagnare quando la macchina comincia ad essere "vecchiotta" e magari addirittura comincia gia qualche problemuccio. Ovviamente è un discorso generale, penso al neofita del gpl che non fa tanti calcoli o a chi non tiene le vetture oltre 7/8 anni... Quote
monellaccio Postato 26 Luglio 2010 Report Postato 26 Luglio 2010 Ma sui 50€ nutro forti dubbi perchè su quel chilometraggio almeno 3 filtri gpl vanno , almeno 3 diagnosi + la manodopera , il secondo filtro ......vorrei conoscerlo quel meccanico da 50€ in + andando a gpl rispetto alla sola Bz sui 100oookm . impianto romano su un'auto che digerisce il gas, nessun filtro gpl comincio a spendere 200 euro anno in manutenzione extra per il solo gas.... non so se li ho spesi in 5 anni e e 120mila km sulla Picasso, incluso cambio valvola serbatoio Quote
Schema28 Postato 26 Luglio 2010 Report Postato 26 Luglio 2010 In 4 anni e mezzo sulla cuore ho speso.... in tutto ho cambiato 2 filtri gpl e due pressostati. Stop,è tutto quello che ho speso....fate voi i conti..saranno 150 euro. Nno ho guardato el vavlove,devo ancora guardare le candele..... Quote
muntain Postato 26 Luglio 2010 Report Postato 26 Luglio 2010 3 anni 110.000km rispetto alla benzina ho avuto almeno 5 filtri GPL da 15€ l'uno! urca...cominciano ad essere spese! non so se ci sto dentro col guadagno direi che sono sul filo di lana....8400€ di benzina contro 5500€ dell'andare a GPL (considerando che sono sto alto coi consumi della benzina e basso con quelli del GPL quindi è una stima negativa) ...ci avrò perso? I conti al limite bisogna farli nel confronto dei diesel allora lì i guadagni si riducono un po', ma poi resta sempre il solito problema: se non hai una macchina adatta al GPL è chiaro che spendi di più! e comunque neanche col diesel sono tutte rose e fiori ultimamente, al di là del fatto che in genere il GPL costa la metà del diesel, o poco di più, nel diesel bisogna mettere in conto il FAP e le percorrenze minime annue che è meglio tenere, altrimenti se uno prende un diesel per fare 10.000km all'anno, allora meglio un benzina! Comunque questi discorsi sono triti e ritriti...chi ha la macchina a GPL sa che risparmia, lo vede o le sente nel portafoglio senza fare tanti calcoli assurdi, poi se uno ha un meccanico ladro, non è ladro solo col GPL Quote
dado_1984 Postato 26 Luglio 2010 Report Postato 26 Luglio 2010 beh sa anche a me che i filtri me li cambierò da solo dopo il primo per la garanzia; sono pur sempre due fascette e un OR! per la regolazione valvole non so quanto mi abbiano preso di preciso perchè ci ho fatto altri lavori non legati al gas (ammo,dischi, pasticche etc), comunque credo che da un amico con 20 € ti da un'occhiata e al limite cambia un paio di piattelli ( per fiat fire e renault con registro a vite). per la cronaca le valvole erano ancora tutte in tolleranza, a gas ci ho fatto solo 16k km e i precedenti 100k a benzina non le ho mai controllate. se citiamo quelli che sono all'n-esimo gruppo iniettori altro che 200€hanno speso. ma questo è scandaloso, gli "iniettori" gas, spesso impropriamente chiamati cosi perche sono banali elettrovalvole, dovrebbero essere eterni viste le pressioni a cui vengono sottoposti e la lentezza dei loro tempi di risposta...insomma durano parecchio (salvo sfighe) gli iniettori common rail che sopportano piu di 1000 bar e devono aprirsi e chiudersi nel giro di qualche centinaio di us... se poi l'impianto va su una grossa berlina/coupè/sw/suv l'ammortamento è assicurato in ben poco tempo rispetto alla benzina. Il motore a gasolio è sinceramente il piu risparmioso come combustibile, ma è mooolto piu inquinante di un motore a gas ed ha raggiunto un livello di complicazione estremo; si spendessero le stesse risorse sui motori a gas e metano questi canterebbero che è un piacere e come inquinamento se la giocherebbero con le auto elettriche,senza contare la riciclabilita di un motore e di una bombola rispetto alle batterie Quote
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