Mauro1980 Postato 16 Luglio 2010 Report Postato 16 Luglio 2010 Ciao Ho fatto ricerche,ma non ho trovato niente di veramente completo, convincente ed esaustivo per cui vorrei intraprendere questa discussione con voi esperti La composizione del GPL non è definita esattamente, infatti le specifiche di fornitura danno delle tolleranze su composizione e densità, per il propano commerciale la densità è compresa tra 505 e 530 kg/m3 con un potere calorifico che non deve essere inferiore a 10.950 kcal/kg (o 45,8 MJ/kg), con un contenuto di zolfo massimo di 50 ppm. I componenti sono compresi tra C3 e C4, con una limitata presenza di pentano (solo nei GPL provenienti da raffineria). I componenti sono quindi scelti tra butano, propano e pentano, essendo il propano il componente principale. (wikipedia) A detta di molti i problemi d'inaffidabilità degli impianti gpl per auto sono dovuti alla massiccia presenza d'impurezze Cosa sono le impurezze? Dato che è per lo più un prodotto di raffinazione del greggio, ho pensato che probabilmente si possono trovare anche componente più pesanti, forse del C6, del C7, ma è difficile credere che ci siano componenti molto più pesanti come gli oli (quest'ultimi possono davvero dare problemi alle guarnizioni) perché nella colonna di Topping sono molto lontani ma posso sempre sbagliarmi Forse le impurezze provengono da cisterne per il trasporto non pulite come si deve (uate per applicazioni leggermente diverse) o forse le stazioni di servizio non mantengono pulite i loro serbatoi di stoccaggio Sono tutte supposizioni, secondo voi cosa sono? acqua, polveri, oli pesanti forse... e chi sono i maggiori responsabili della presenza d'impurezze? Ultima domanda, la legge fissa dei limiti sulla presenza di quest'ultime? posso rivalermi in sede legale se del gpl sporco mi danneggia l'impianto? Quote
aclfacr Postato 16 Luglio 2010 Report Postato 16 Luglio 2010 olio, sabbia spesso.. e alle tenute di riduttore e iniettori in particolare non fa bene. Quote
Mauro1980 Postato 16 Luglio 2010 Author Report Postato 16 Luglio 2010 I filtri vengono dichiarati come capaci di separare microparticelle, per cui la sabbia non dovrebbe essere un problema dato che va bene oltre il micron... Gli oli (C16) possono davvero creare problemi, ma anche qui mi chiedo da dove provengano Quote
Corolla 1332 Postato 16 Luglio 2010 Report Postato 16 Luglio 2010 I filtri vengono dichiarati come capaci di separare microparticelle, per cui la sabbia non dovrebbe essere un problema dato che va bene oltre il micron... Gli oli (C16) possono davvero creare problemi, ma anche qui mi chiedo da dove provengano Ciao Mauro1980, in sardegna per qualche mese, ha circolato, per la disperazione di coloro che vanno a GPL del gas all'interno del quale erano presenti sostanze che superavano i filtri, perchè sottoforma di Gas e con il calore del riduttore di pressione, semplicemente polimerizzavano in una schifezza catramosa che andava a intasare tutto quanto. Non mi chiedere la composizione chimica di queste sostanze perchè non la conosco, ma ti assicuro che faceva morire riduttori, tubazioni, iniettori, intasandoli...e il colmo è che i filtri del gas rimanevano puliti... Quote
Mauro1980 Postato 16 Luglio 2010 Author Report Postato 16 Luglio 2010 E' veramente un bel problema Corolla, sostanze che passano attraverso il filtro per poi creare problemi nelle parti più delicate Se polimerizzavano non escludo siano alcheni, idrocarburi con un doppio legame, sostanze molto reattive che in presenza di metalli possono polimerizzare e quindi intasare tutto... un disatro Quote
Corolla 1332 Postato 16 Luglio 2010 Report Postato 16 Luglio 2010 E' veramente un bel problema Corolla, sostanze che passano attraverso il filtro per poi creare problemi nelle parti più delicate Se polimerizzavano non escludo siano alcheni, idrocarburi con un doppio legame, sostanze molto reattive che in presenza di metalli possono polimerizzare e quindi intasare tutto... un disatro Un tecnico della petrolchimica parlava di propene eccessivo in officina..... Quote
Mauro1980 Postato 17 Luglio 2010 Author Report Postato 17 Luglio 2010 Se si tratta di propene non c'è filtro e Santo che tenga E' una brutta bestia, è il monomero che compone il polipropilene. Molto probabilmente quello che hai visto nel riduttore Corolla era polipropilene. Il riduttore è divenuto un polimerizzatore. Ha la stessa temperatura di ebollizione circa del propano quiandi anche un vaporizzatore non riesce a separarlo come invece riesce con gli oli più pesanti. Credo che si debba sperare solo di non averlo nel serbatoio, perché non penso ci siano soluzioni Quote
Corolla 1332 Postato 17 Luglio 2010 Report Postato 17 Luglio 2010 Se si tratta di propene non c'è filtro e Santo che tenga E' una brutta bestia, è il monomero che compone il polipropilene. Molto probabilmente quello che hai visto nel riduttore Corolla era polipropilene. Il riduttore è divenuto un polimerizzatore. Ha la stessa temperatura di ebollizione circa del propano quiandi anche un vaporizzatore non riesce a separarlo come invece riesce con gli oli più pesanti. Credo che si debba sperare solo di non averlo nel serbatoio, perché non penso ci siano soluzioni nella mia macchina il polimerizzatore, come tu lo hai correttamente definito, è il vaporizzatore stesso, che guarda caso si può spurgare come ti ho detto, e quindi non va a incasinare il riduttore di pressione e gli iniettori. Ciao Quote
Mauro1980 Postato 17 Luglio 2010 Author Report Postato 17 Luglio 2010 Corolla, bisogna sperare però 1) Che sia di diametro sufficientemente grande da non intasarsi 2) che il polimero che si formi sulla superfice non incida eccessivamente sul coefficiente di scambio, altrimenti non può più vaporizzare nulla Mauro Quote
Corolla 1332 Postato 18 Luglio 2010 Report Postato 18 Luglio 2010 Corolla, bisogna sperare però 1) Che sia di diametro sufficientemente grande da non intasarsi 2) che il polimero che si formi sulla superfice non incida eccessivamente sul coefficiente di scambio, altrimenti non può più vaporizzare nulla Mauro è sufficientemente grande, molto di più dei condotti in cui passerebbe il GPL in un normale riduttore vaporizzatore. Di conseguenza quest'ultimo viene tutelato. Quote
Mauro1980 Postato 18 Luglio 2010 Author Report Postato 18 Luglio 2010 Per il polipropilene si potrebbe usare un po (sempre stare attenti coi solventi) è uno die pochi solventi capace di "scogliere" questo resistente polimero Citando la discussione che ho avuto col commerciale di Autronic, mi diceva che di ricambi gliene chiedono veramente pochi, forse il vaporizzatore aiuta davvero ad allungare la vita dei componenti a valle del vapo. Per pulirlo dai depositi di PP che possono formarsi, bisognerebbe trovare un solvente per il polipropile, magari provando prima con un picolo pezzo di PP. Quote
Corolla 1332 Postato 18 Luglio 2010 Report Postato 18 Luglio 2010 Per il polipropilene si potrebbe usare un po (sempre stare attenti coi solventi) è uno die pochi solventi capace di "scogliere" questo resistente polimero Citando la discussione che ho avuto col commerciale di Autronic, mi diceva che di ricambi gliene chiedono veramente pochi, forse il vaporizzatore aiuta davvero ad allungare la vita dei componenti a valle del vapo. Per pulirlo dai depositi di PP che possono formarsi, bisognerebbe trovare un solvente per il polipropile, magari provando prima con un picolo pezzo di PP. senza forse.... aiuta tantissimo. Infatti nel forum di lamentele sugli Autronic non ce ne sono. Tranne per il fatto che in Italia non ci sono installatori a sufficienza e le persone pensano che spendere poche centinaia di euro in più in sede di montaggio sia una truffa...salvo poi dover sostituire corpi iniettori, centraline e riduttori in seguito, semplicemente perchè il GPL è sporco, perchè l'impianto elettrico della macchina non era a posto e ha danneggiato l'impianto a GPL, perchè ogni TOT km è normale cambiare determinate parti, e cose di questo tipo. Con un Autronic Mistral invece spendi un pò di più all'inizio, e continui ad andar a Gpl quando gli altri impianti stanno morendo perchè l'impianto GPL tendenzialmente è delicato.Che gli altri continuino con i soliti Noti... Quote
danyts Postato 29 Luglio 2010 Report Postato 29 Luglio 2010 Rileggendo un po' di appunti di chimica dei polimeri, probabilmente polimerizza a contattatto con gli iniettori e tubazioni perchè il propilene polimerizza grazie a catalizzatori metallici. Sto pensando a qualche solvente che non intacchi il metallo ma che possa sciogliere il polimero, appena so qualcosa di più farò sapere. Ma per curiosità, che zona della sardegna è afflitta da questo problema?? Io dovrei girare il lungo e il largo del nord sardegna fra 3 settimane, vorrei evitare problemi.... Quote
hetfield Postato 29 Luglio 2010 Report Postato 29 Luglio 2010 Io dovrei girare il lungo e il largo del nord sardegna fra 3 settimane, vorrei evitare problemi.... Anche io!!!! Nel dubbio faccio il pieno di gpl prima di imbarcarmi sul traghetto a Livorno... così con un pieno ci faccio tutta la vacanza in Sardegna. E chi se ne frega se in traghetto bisogna salire con il serbatoio di gpl semivuoto... Quote
Corolla 1332 Postato 29 Luglio 2010 Report Postato 29 Luglio 2010 Rileggendo un po' di appunti di chimica dei polimeri, probabilmente polimerizza a contattatto con gli iniettori e tubazioni perchè il propilene polimerizza grazie a catalizzatori metallici. Sto pensando a qualche solvente che non intacchi il metallo ma che possa sciogliere il polimero, appena so qualcosa di più farò sapere. Ma per curiosità, che zona della sardegna è afflitta da questo problema?? Io dovrei girare il lungo e il largo del nord sardegna fra 3 settimane, vorrei evitare problemi.... tutta quanta, essendo servita solo dalle raffinerie di Sarroch di proprietà di una nota famiglia milanese (tanto per cambiare) Rileggendo un po' di appunti di chimica dei polimeri, probabilmente polimerizza a contattatto con gli iniettori e tubazioni perchè il propilene polimerizza grazie a catalizzatori metallici. Sto pensando a qualche solvente che non intacchi il metallo ma che possa sciogliere il polimero, appena so qualcosa di più farò sapere. Ma per curiosità, che zona della sardegna è afflitta da questo problema?? Io dovrei girare il lungo e il largo del nord sardegna fra 3 settimane, vorrei evitare problemi.... no...è solo il caldo del riduttore di pressione che fa polimerizzare... comunque attualmente pare sia più pulito...sgrat sgrat... Quote
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