Revisionare iniettori BRC HELP!!!

[Corolla 1332]

dipende sempre da quanto vuoi spendere Mauro...

 

Fino a 5000€ sono disposto a spenderli...

perdona il sarcasmo Corolla, ma 2000€ non sono già tanti?, non sono una somma tale per cui uno dovrebbe esigere affidabilità?

Se spendo 1850€ per il BRC e dopo 60000km devo cambiare gli iniettori per la seconda volta io m'inca... come una bestia

 

Aspetto le evoluzioni dell'Aldesa montato da schema28, ha fatto 5000 km ed è finora soddisfatto, è migliore per alcuni aspetti del Vigas montato su un un'altra auto ed è costato la metà

 

A questi prezzi ragazzi esigiamo affidabilità,facciamolo notare, i forum servono anche a questo

 

Quando mi hai chiesto quanto sono disposto a spendere Corolla ho subito pensato ad una delle tue auto

Anch'io ho la Corolla,ma quella successiva fatta in Inghilterra

 

Non è un auto cara,ma è affidabile e costruita bene, la tua ancora più della mia (secondo molti la tua è l'ultima vera Corolla) MOLTO PIU' affidabile e meglio costruita di tante auto europee che sono molto più care

 

Concludendo i soldi non contano, si può avere un prodotto di qualità e affidabile anche senza spendere molto come alcune aziende ci hanno mostrato (Toyota)

 

Se vuoi spendere sui 2000 euro, anzichè montare quella mondezza di Landi o BrC, prenditi un Autronic Mistral 2 e fallo montare da un installatore capace... è la ferrari degli impianti a GPL.

[aclfacr]

Sei iniettori brc a 180euro è poco, sono rigenerati?

 

no, sono nuovi.. è una politica di brc: l'installatore te ne mette dei nuovi e rende i vecchi rotti, se rende i vecchi paga i nuovi meno di quanto li pagherebbe se non li rendesse.. praticamente un terzo del "nuovo".

 

quello che è certo è che non ci sono in vendita "iniettori nuovi" e "iniettori rigenerati" cioè due codici differenti, quindi è probabile che anche su nuove installazioni gli iniettori siano effettivamente rignerati. troverei stupido da parte loro buttare via tutto quell'acciaio inox che costa tantissimo già tornito e lavorato invece che cambiare solo bobina guarnizioni eccetera, lucidarli, rietichettarli con numero seriale nuovo e metterli in commercio ancora..

 

sarebbe interessante sapere cosa succede veramente a cherasco..

[Mauro1980]

Mauro l'affidabilità è il punto debole degli impianti gpl, i componenti di un impianto hanno una vita ridotta, è inutile illudersi, e anche per questo motivo (ma non solo!) non acquisterò mai auto usate già gasate, men che mai quelle offerte dalle case, sempre usate intendo ma molte neanche da nuove.

 

Se una persona normale, cioè non erudita in tema di gpl, volesse convivere serenamente con questa alimentazione, troppe cose dovrebbero coincidere.

Ora per chi non vede l'ora di dire che lui ci ha fatto 300Kkm con l'impianto, specifico che si parla dei moderni impianti ad iniezione e non dei vecchi aspirati oramai non più adatti ai motori moderni.

 

Le rogne legate all'affidabilità le devi mettere in conto, magari sarà tutta colpa del gpl sporco ma la realtà è questa, ora non so consigliarti con precisione una marca ma credo che gli iniettori romano siano affidabili ed economici da sostituire, idem per alcuni modelli di valtek (montati da diverse case come emer ad esempio).

 

Gli iniettori brc non brillano in niente ma hanno un funzionamento onesto, almeno 100Kkm uno ce li dovrebbe fare, quindi:

 

-sega il filtro sostituito e vedi come sta dentro, poi dimmi che sono curioso

 

-considera che un filtro per essere efficacie deve stare più in basso del rail e dovrebbe consentire la direzione del flusso dal basso verso l'alto e non il contrario altrimenti sarebbe come non averlo, l'olio alle fine scolerebbe nel rail.

 

-il riduttore a sua volta dovrebbe stare più in basso rispetto al filtro, questo sempre per impedire la risalita dell'olio e lo scolo.

 

-Il riduttore non deve essere montato nel primo buco disponibile nel vano motore, ma sotto al livello medio del radiatore o almeno sotto il livello del vaso di espansione, e la sua presenza non deve alterare il funzionamento della termostatica originale dell'auto.

 

Ciao

Se un giorno dovessi installare l'impianto seguirò il tuo consiglio e una volta sostituito il filtro lo segherò per vedere cosa c'è all'interno, sono curioso

lars, appurato che il gpl che vendono è sporco e queste impurezze riducono drasticamente la vita dell'impianto non pensi si possa ovviare modificando l'impianto?

 

Ciò che hai scritto riguardo la disposizione dovrebbe evitare che molte impurezza vadano agli iniettori

 

In un impianto gpl la sequenza delle varie unità è

 

Serbatoio gpl -> Filtro -> riduttore -> rail

 

Da quel che ho letto e pensato tra il filtro ed il riduttore montando un evaporatore si potrebbe ovviare ai problemi del gpl sporco.

Ho fatto un piccolo schizzo a mano, dove ho schematizzato quello che proponi e rispettato non le stesse posizioni, ma le altezze dei componenti

 

http://img715.imageshack.us/img715/1936/autogpl.jpg

 

z è la coordinata geodetica

 

La giusta sequenza dei componenti dal basso verso l'alto è quindi

 

1) serbatoio gpl

2) vaporizzatore

3) riduttore

4) radiatore

5) filtro gpl liquido

6) filtro gpl gassoso

7) rail iniettori

 

Aggiungendo, come hanno fatto alcuni, un vaporizzatore (una cosa seria non un giocattolo) tra il filtro del gpl liquido ed il riduttore,

un'unità bifase (liquido-vapore) che lavora ad una temperatura tale (la più bassa possibile) da vaporizzare il propano ed il butano,ma lasciare nella fase liquida tutti gli altri componenti più pesanti si invierebbe al riduttore solo propano e butano.

Verrebbe alimentato elettricamente all'inizio con auto fredda, poi con auto calda con il calore del sistema di raffreddamento del motore.

Il liquido verrebbe poi ricircolato all'ingresso del filtro.

Non so come sono fatti i filtri gpl,ma a mio modo di vedere le cose dovrebbero essere forniti di un piccolo spurgo per evitare eccessivi accumuli di sostanze pesanti

Un ulteriore filtro per il gpl gassoso (filtro per gas) subito prima del rail dovrebbe tutelare definitivamente gli iniettori e farli durare di più

 

Cosa ne pensi lars? in questo modo non potre fare duarre tutto l'impianto anche più di 100000 km?

Se vuoi spendere sui 2000 euro, anzichè montare quella mondezza di Landi o BrC, prenditi un Autronic Mistral 2 e fallo montare da un installatore capace... è la ferrari degli impianti a GPL.

 

Grazie del consiglio, ma perché Corolla se questi Autronic sono considerati così validi (e non solo da te) ed hano lo stesso prezzo di BRC non si sono diffusi così tanto?

Forse non hanno una buona strategia commerciale

Autronic oltretutto dista poche decine di km da casa mia, è di Carpi (MO)

 

PS Cambiando leggermente discorso, ma se il problema del gpl è la massiccia presenza d'impurezze, installando invece il metano (mai sprecherò il mio baule per una bombola) si elimina questo problema? il metano dovrebbe essere esente da impurezze

 

PPS un utente del forum, blufrancia con un BRC sequent 24 dice di aver già fatto più di 80000km sostituendo solo il filtro, anche se abbiamo parlato male di alcuni marchi impianti gpl, esempi positivi di affidabilità sembrano esservene

[lars]

Ciao mauro, il filtro in fase liquida sta a monte del riduttore, precisamente nell'elettrovalvola attaccata al riduttore stesso.

 

Il vaporizzatore separato non lo conosco, e non so come faccia a proteggere l'impianto dallo sporco, lo ho sentito nominare solo da Corolla che lo ha montato sulla sua yaris.

 

Per quanto riguarda la corretta posizione dei componeti nel vano motore, confermo quello che ho detto nel post precedente e aggiungo che il riduttore deve stare più in basso, oltre che dal filtro, anche del livello mediano del radiatore, così da scongiurare il pericolo che si formino bolle d'aria nel circuito di raffreddamento.

Queste cose non me le invento io, ma lo dice la LANDI nel manuale tecnico per istallatori, peccato poi vedere auto "gasate di serie", tipo la fiat bravo ma anche altre, che hanno tutto al contrario, cioè riduttore all'altezza del vaso di espansione, più in basso il filtro che in più lavora al contrario e rail più in basso ancora!! Nella scheda tecnica landi della bravo l'impianto è montato alla regola, io l'ho vsita, e non è come lo monta fiat.

Magari l'auto va bene lo stesso, ma il lavoro lo hanno fatto di fretta, un bravo istallatore avrebbe fatto meglio di fiat.

Sarei curioso di conoscere l'opinione degli istallatori a riguardo.

 

Tornando agli iniettori, aclfacr ha sostituito i suoi 6 iniettori brc a "soli" 180euro con analoghi revisionati, quindi vuol dire che 4 ti costano 120euro, praticamente poco più si un kit di revisione e relativa manodopera, quindi farei un plauso a brc, i landi revisionati invece costano il doppio

 

Ciao

[Mauro1980]

Il vaporizzatore è uno scambiatore di calore che ha la funzione di portare il gpl liquido dalla fase liquida a quella vapore isobaricamente, cioè senza variazione di pressione, usa l'acqua di raffreddamento come fluido caldo.

 

L'Autronic lo monta sul suo Mistral, lo costruisce poliauto, come puoi vedere in questo pdf

 

http://www.autronic.it/db/download/DGM_59543_GPL.pdf

 

Non so che vaporizzatore abbia montato Corolla, in molti impianti è il riduttore stesso che vaporizza e diminuisce di pressione

 

Montando un vaporizzatore a monte del riduttore si dovrebbe tutelare ulteriormente l'impianto ed evitare che le impurezze vadano nel riduttore

 

Come lars il vaporizzatore evita che le impurezze deteriorino l'impianto?

 

Guarda l'immagine che ho allegato, il vaporizzatore che ho in mente è un un'unità bifase liquido-vapore.

 

 

Uploaded with ImageShack.us

 

Il gpl liquido dopo essere passato nel filtro entra in quest'unità dove vaporizza parzialmente (nel vaporizzatore linkato prima, il gpl vaporizza totalmente), lavora ad una temperatura tale per cui nella fase vapore abbiamo SOLO propano e butano,mentre in quella liquida c'è un po di propano e di butano in equilibrio con quello nella fase vapore, oli, l'acqua e tutto ciò che il filtro non è riuscito a separare.

 

Ho voluto fare un vaporizzatore parziale perché la mia idea sarebbe quella di spurgare un po di liquido ogni tanto per evitare che si accumulino oli e schifezze varie.

Le portate che ho messo, 100 mg/s, 99 e 1 sono indicative, sono li per dire che uno spurgo minimo potrebbe aiutare a diminuire le impurezze.

 

Non so se una cosa del genere sarebbe installabile su un auto,ma di sicuro aiuterebbe molto ad evitare che composti pesanti arrivino agli iniettori

[Corolla 1332]

Attualmente esistono in commercio solo due impianti che hanno riduttori di pressione separati dal vaporizzatore...in passato è stato fatto qualche tentativo.

 

In teoria un vaporizzatore si potrebbe costruire facilmente. Dopo tutto si tratta di un tubo di rame dove deve passare il GPL liquido, messo all'interno di un tubo in gomma chiuso ai lati tranne che per l'ingresso di liquido di raffreddamento e di uscita dello stesso dal sistema...questo a grandi linee...ma non è semplice da costruire e credo che artigianalmente non sia il massimo.

 

Parlo di un vaporizzatore il cui funzionamento è semplicemente dovuto al liquido di raffreddamento...però potrebbe esser riscaldato anche elettricamente...

[victor63]

salve a tutti ho appena terminato di smontare pulire e rimontare tutto il riduttore, sostituire i filtri e pulire gli iniettori. tuttavia ho scoperto che un'iniettore ancora non va. siccome ho provato con vari solventi anche particolarmente aggressivi e alla fine ho spruzzato il crc e per un po l'iniettore andava. chi di voi, "per pietà", sa se esiste un disegno spaccato di un iniettore brc (targhetta blu con scritta in rilievo "icon 3") sono certo che se si può aprire si può anche riparare. sarò maniaco ma vorrei provarci col vostro aiuto!! grazie ragazzi.

[Corolla 1332]

salve a tutti ho appena terminato di smontare pulire e rimontare tutto il riduttore, sostituire i filtri e pulire gli iniettori. tuttavia ho scoperto che un'iniettore ancora non va. siccome ho provato con vari solventi anche particolarmente aggressivi e alla fine ho spruzzato il crc e per un po l'iniettore andava. chi di voi, "per pietà", sa se esiste un disegno spaccato di un iniettore brc (targhetta blu con scritta in rilievo "icon 3") sono certo che se si può aprire si può anche riparare. sarò maniaco ma vorrei provarci col vostro aiuto!! grazie ragazzi.

 

Ciao Victor63,

credo tu abbia ottenuto più di quanto potessi sperare: se l'iniettore è andato è andato e basta. Aprirlo non credo possa esserti utile, se non a capire come è fatto all'interno. Potrebbe anche esser partita la bobina, e in ogni caso dovrebbe esser tarato come si deve una volta revisionato, con strumenti che ne io ne tu abbiamo. Perchè non ti rassegni e non lo cambi semplicemente? Probabilmente hai fatto un ottimo lavoro su tutto il resto, ma di fronte a certe situazioni ogni tanto bisogna anche arrendersi.

Ciao.

[victor63]

temevo questa risposta ma non nutrivo false speranze. devo rassegnarmi.....al massimo provero a portalo al banco del gasaro per la pulizia ad ultrasuoni. quell'apparecchiatura io di certo non la ho. perchè ho notato che con un prodotto come il crc, che è anche lubrificante, per un pò riprende a funzionare, ergo la bobina dovrebbe andare!!! ecco perchè pensavo allo smontaggio per la sostituzione di chissà cosa all'interno.....certo che però se poi occorre tararlo ecco che finiscono tutte le mie fantasie pornomeccaniche!! be ragazzi grazie di tutto. vi terrò aggiornati.

 

scusate se continuo, ma dalle mie parti corre voce che non vendono più il filtro fase liquida dell'elettrovalvola perchè gli installatori cambiano direttamente tutta l''elettrovalvola (30/40 euri)!!!!! che cosa è sta storia? che ne sapete voi? questo è uno dei motivi per cui ho smontato e rimontato tutto da solo (il filtro suddetto l'ho lavato col diluente nitro e dopo pochi secondi l'ho soffiato col compressore, poi l'ho rilavato col tricloroetano e subito risoffiato fino all'asciugatura completa)! Grazie ancora!

[Corolla 1332]

temevo questa risposta ma non nutrivo false speranze. devo rassegnarmi.....al massimo provero a portalo al banco del gasaro per la pulizia ad ultrasuoni. quell'apparecchiatura io di certo non la ho. perchè ho notato che con un prodotto come il crc, che è anche lubrificante, per un pò riprende a funzionare, ergo la bobina dovrebbe andare!!! ecco perchè pensavo allo smontaggio per la sostituzione di chissà cosa all'interno.....certo che però se poi occorre tararlo ecco che finiscono tutte le mie fantasie pornomeccaniche!! be ragazzi grazie di tutto. vi terrò aggiornati.

 

scusate se continuo, ma dalle mie parti corre voce che non vendono più il filtro fase liquida dell'elettrovalvola perchè gli installatori cambiano direttamente tutta l''elettrovalvola (30/40 euri)!!!!! che cosa è sta storia? che ne sapete voi? questo è uno dei motivi per cui ho smontato e rimontato tutto da solo (il filtro suddetto l'ho lavato col diluente nitro e dopo pochi secondi l'ho soffiato col compressore, poi l'ho rilavato col tricloroetano e subito risoffiato fino all'asciugatura completa)! Grazie ancora!

 

Se te la senti, prova a tener a mollo per una notte l'iniettore nel diluente nitro...tanto per partito e partito... se ci sono morchie dovrebbe scioglierle, no????

 

potrebbe esser una cagata ma magari funziona...

[victor63]

anche questa è una buona idea e la seguirò! anche se il diluente nitro temo che aggredisca eventuali parti interne in gomma infatti lho fatto agire poco e l'ho subito soffiato via (ecco perchè cercavo i disegni esplosi degli iniettori) tuttavia continuando ad andarci noto che l'iniettore non funziona ai bassi regimi mentre superati i 3000 rpm e i 100 kmh si risveglia e mi tocca decelerare per mantenere i 100. In definitiva credo (senza sapere cosa ci può essere dentro) che se la bobina funziona potrebbe essere qualcosaltro che blocca il meccanismo interno fino a quando non si supera una certa frequenza di impulsi. Certo se è andata la bobina pace (anche aprendolo chi se la sente di rifare l'avvolgimento o trovare la perdita di isolamento....ecc.) Saro psicopatico ma a sto punto non ci arrivo. E poi c'è il programma di restituzione in cambio di iniettori revisionati mi pare........il gasaro di casa mi ha detto che un iniettore nuovo costa sui 120 euro (minchia!!!) vi farò sapere e scusate se sono prolisso oltremodo. un abbraccio a tutti

[Corolla 1332]

anche questa è una buona idea e la seguirò! anche se il diluente nitro temo che aggredisca eventuali parti interne in gomma infatti lho fatto agire poco e l'ho subito soffiato via (ecco perchè cercavo i disegni esplosi degli iniettori) tuttavia continuando ad andarci noto che l'iniettore non funziona ai bassi regimi mentre superati i 3000 rpm e i 100 kmh si risveglia e mi tocca decelerare per mantenere i 100. In definitiva credo (senza sapere cosa ci può essere dentro) che se la bobina funziona potrebbe essere qualcosaltro che blocca il meccanismo interno fino a quando non si supera una certa frequenza di impulsi. Certo se è andata la bobina pace (anche aprendolo chi se la sente di rifare l'avvolgimento o trovare la perdita di isolamento....ecc.) Saro psicopatico ma a sto punto non ci arrivo. E poi c'è il programma di restituzione in cambio di iniettori revisionati mi pare........il gasaro di casa mi ha detto che un iniettore nuovo costa sui 120 euro (minchia!!!) vi farò sapere e scusate se sono prolisso oltremodo. un abbraccio a tutti

 

ciao Victor,

mi veniva in mente anche un altra cosa: se trovassi iniettori meno costosi con caratteristiche simili a quelli che hai sotto, magari potresti risparmiare e mandar a quel paese i tuoi originali...

[victor63]

certo sarebbe meglio ma purtroppo sono nuovo di questo ottimo forum. non ho seguito le vostre discussioni e non conosco altre marche. comunque dopo quasi due anni senza mai cambiare i filtri e più di 60000 km a gas direi che un guasto ci sta tutto! morale .....ieri pomeriggio sono passato per caso da un'altro gasaro e con 45 euro ho comprato ed installato al volo: un'iettore brc (etichetta blu) revisionato in cambio del vecchio con la bobina andata e con 2,50 euro un filtro per elettrovalvola. sembra che il malfunzionamento sia risolto. per ora sono soddisfattissimo di brc. appena trovo gli schemi che comunque continuo a cercare vi chiederò come postarli qui. salutoni a tutti ma sopratutto a te Corolla 1332 98!

[Corolla 1332]

certo sarebbe meglio ma purtroppo sono nuovo di questo ottimo forum. non ho seguito le vostre discussioni e non conosco altre marche. comunque dopo quasi due anni senza mai cambiare i filtri e più di 60000 km a gas direi che un guasto ci sta tutto! morale .....ieri pomeriggio sono passato per caso da un'altro gasaro e con 45 euro ho comprato ed installato al volo: un'iettore brc (etichetta blu) revisionato in cambio del vecchio con la bobina andata e con 2,50 euro un filtro per elettrovalvola. sembra che il malfunzionamento sia risolto. per ora sono soddisfattissimo di brc. appena trovo gli schemi che comunque continuo a cercare vi chiederò come postarli qui. salutoni a tutti ma sopratutto a te Corolla 1332 98!

 

 

Grazie Victor63,

ricambio.

Per il futuro, dato che, come hai visto, ci son costi importanti, onde evitare intasamenti da parte di morchie di varia natura, ti consiglio di cambiar più frequentemente i filtri dell'impianto. Adesso è bello pulito da quello che hai potuto appurare tu stesso. Meglio che rimanga tale, non ti pare?

Buona giornata