Mp3ao Postato 13 Giugno 2010 Report Postato 13 Giugno 2010 Ciao a tutti, sono nuovo del forum, vi scrivo per sfogo e per chiedere uno o più consigli. Non voglio tediarvi con una pappardella lunga tre pagine, ma necessariamente devo raccontare l'accaduto, cercando di restare sui punti principali: - essendo appassionato di Citroen idropneumatiche comprai a giugno 2007 la Xantia usata in oggetto: è del 1995 ma è praticamente perfetta, ha 64000 km documentati, interni immacolati, sempre seguita dall'officina autorizzata, tenuta in garage... insomma, nessun problema. - insieme alla distribuzione, che era da fare, faccio montare l'impianto a gas, e il meccanico consigliato da amici mi monta di sua iniziativa il meraviglioso JTG ICOM, decantandomene i pregi. - Già tre giorni dopo l'installazione cominciano i guai più neri, ma io ero in vacanza in Croazia e non potevo fare niente. La macchina si spegne in decelerazione, saltella o si spegne in partenza, sputa, sbuffa e non è affidabile. Con l'A/C accesa i difetti si acuiscono. Posso elencare tutto quello che in questi tre anni è stato fatto, senza mai risolvere i problemi: - cambio (o revisione) serbatoio per blocco valvola di carico; - creazione di tubetto di aspirazione dal collettore per evitare vuoti (sarà servito? non credo ma è ancora lì) - sostituzione iniettori con altri "più veloci", per 2 volte; - tentativo di sostituzione del corpo farfallato per sospetta responsabilità nel malfunzionamento (ma il guasto restava, rimesso il vecchio che fa il suo dovere); - sostituzione di 3-dico-3 pompe, ormai rotta anche l'ultima e non ho idea da quanto tempo visto che funziona male comunque; - rifacimento totale di tutta la parte anteriore dell'impianto a marzo 2009 presso la ICOM di Cisterna di Latina, per risolvere definitivamente il problema, ma una settimana dopo ricominciano i guai, a quel punto però io ero a Monaco di Baviera per 4 mesi, quindi non ho potuto fare niente; - forse dimentico qualcosa, ma il succo è questo. Ho sospettato per parecchio tempo che questo impianto non fosse compatibile coll'iniezione di tipo fullgroup della mia Xantia, e mi sembra di avere ragione, ma il meccanico invece ha sospettato un problema alla centralina, che tuttavia dai controlli non è mai risultato. L'unica cosa che posso imputare alla macchina indipendentemente dall'impianto gpl, è che all'accensione dell'A/C al minimo i giri calano per poi risalire, mentre invece dovrebbe essere il contrario, mi dicono, cioè che il motore dovrebbe salire di giri e poi abbassarsi al "minimo potenziato" (mi si passi l'espressione non tecnica) quando l'A/C entra in funzione, perciò il gpl che è meno potente, non ce la fa a tenerla e la macchina si spegne se si decelera bruscamente, anche in folle: lo stesso problema a benzina non si verifica perché la benzina è intrinsecamente più potente e la tiene accesa. Tuttavia, test alla centralina e al condizionatore non hanno rilevato problemi. Ora però è venuto fuori che appunto l'ennesima pompa si è rotta, benché non saprei dire da quando, cioè se dopo circa un mesetto dal rifacimento dell'impianto del marzo 2009, quando ho avuto di nuovo i problemi ed ero in Germania, oppure più tardi, perché tanto l'impianto ha sempre funzionato male... quindi la responsabile potrebbe essere sempre lei... A fine giugno 2009 scadono i due anni di garanzia canonici, e a onor del vero devo dire che il meccanico mi ha fatto tutti questi interventi senza farmi sganciare un euro, neppure per la manodopera, anche se non mi ha mai rilasciato documentazione cartacea di quello che ha fatto (ho solo la ricevuta della prima installazione, e ovviamente il timbro del collaudo sul libretto). Ho pensato anche di procedere per vie legali, ma poi ho ritenuto che non ne sarebbe valsa la pena, poiché in generale comunque il gpl l'ho usato parecchio lo stesso, anche con la macchina capricciosa, nonostanche che la mia ragazza si rifiuti di guidarla così com'è e la preferisca a benzina, e ho percorso in queste condizioni 40.000km circa (non so dire quanti a benza e quanti a gpl, diciamo ca. 75% gpl - 25% benza, ma probabilmente di più a gpl). Conclusione: il meccanico, che probabilmente neppure lui sa più che pesci prendere e che probabilmente si vuole soltanto tirare fuori dal problema, mi ha proposto: 1. ennesima sostituzione della pompa ICOM, a mie spese (ma non è stato in grado di dirmi il costo o_O, e lo sento poco sfiduciato). 2. sostituzione completa dell'impianto con uno Zavoli a iniezione gassosa ed eventualmente, se ce ne fosse bisogno, iniettori EVO più veloci, venendomi economicamente incontro, applicandomi uno sconto pari a quanto sarebbe l'incentivo: invece di 1.800€ + 120€ circa di collaudo e rinnovo libretto, 1.300€ + 120€ E, aggiungo io: 3. cambiare meccanico e rassegnarmi a pagare un altro impianto a prezzo pieno. 4. potrei scegliere di non fare nulla, tenendomi la macchina col gpl azzoppato dalla pompa rotta e forse da un vero problema di incompatibilità. Detto tutto questo, io mi chiedo veramente che cosa fare: da quanto leggo qui sul forum, una pompa per l'icom costa circa 400€, ma io non sono sicuro che risolva i problemi e d'altra parte la mia paura è che anche cambiando l'impianto con uno gassoso ci sia il rischio di malfunzionamenti, quindi dovrei prima avere la certezza della "compatibilità" della macchina con l'eventuale nuovo impianto, nonché del funzionamento perfetto della centralina e dell'A/C. Punto fermo: non voglio cambiare macchina, ora non posso permetterlo e poi la Xantia idrattiva mi piace un sacco: è comoda, grande, morbida, a benzina va benissimo, e comunque non ho i soldi per comprarne un'altra, ha 15 anni ma solo 106k km, le ho cambiato la frizione, le sfere, i dischi, le gomme, ho fatto la distribuzione e tutti i tagliandi, quindi l'ho curata molto. Vi ringrazio per l'attenzione, e spero che qualcuno voglia darmi il suo parere/consiglio. Quote
monellaccio Postato 13 Giugno 2010 Report Postato 13 Giugno 2010 2. sostituzione completa dell'impianto con uno Zavoli a iniezione gassosa ed eventualmente, se ce ne fosse bisogno, iniettori EVO più veloci, venendomi economicamente incontro, applicandomi uno sconto pari a quanto sarebbe l'incentivo: invece di 1.800€ + 120€ circa di collaudo e rinnovo libretto, 1.300€ + 120€ io andrei tramite associazione consumatori e relativo avvocato, chiederei l'annullamento del contratto e chiederei restituzione dei soldi e ripristino dell'auto alle condizioni precedenti il montaggio dell'impianto gpl, POI andrei da un altro e mi farei rimontare un impianto idoneo CON GLI STESSI SOLDI GIA' SPESI IN PRECEDENZA e quindi giustamente recuperati... oppure in subordine ti leva l'ICOM e ti monta un impianto che sia idoneo alla tua auto ed e già stato pagato 2 anni fà, altro che pagargli 2 volte l'impianto... Quote
karrafone Postato 13 Giugno 2010 Report Postato 13 Giugno 2010 A me e' andata decisamente peggio.... io ho preso, nel 2001 una Nissan Almera Tino, NUOVA, l' ho fatta tirare fuori dalla concessionaria da mio babbo che ero a lavoro quel pomeriggio..... Presa a benzina perche' viddi su un numero di elaborare di qualche mese prima, la prova dell' impianto a gas LPI della vialle che prometteva faville con qualunque tipo di motore, specificando che, il sistema funziona SENZA NEMMENO QUASI SFIORARE l' elettronica della macchina, utilizzando in tutto e per tutto il sistema di serie della casa.... in effetti cosi' e' stato, Ho fatto circa 110mila km con l' impianto e quindi ampiamente ripagato.... Il problema pero' e' stato della casa madre che, al piu' piccolo e banalissimo inconveniente che ti si viene a presentare, subito ti sbatte la porta in faccia dicendo che, con l' impianto a gas, loro non vogliono assolutamente avere a che fare..... Bella assistenza.... Hai voglia a dire e cercare di spiegare che quel genere di impianto, NON e' come i tradizionali e che le cose non sono piu' come una volta..... Sembrava di parlare ad un asino...... Incompetenti e basta..... Mi sono ovviamente tirato indietro quando si e' trattato di scegliere se spenderci dei soldi sopra e affrontare la vecchiaia con questa macchina che ho cresciuto come un figlio o andare altrove. Il motore girava irregolare e non andava come una volta.... e in piu' il tutto era evidenziato dal fatto che la pompa della benzina era andata..... Ho preferito demolirla e adesso la sto vendendo a pezzi dopo che mi hanno tamponato.... il che diciamolo pure francamente, e' stato proprio come una fortuna... una manna dal cielo. Adesso mi sono fatto una Punto(con la P maiuscola) Jtd, a gasolio per chi non l' avesse capito.... Si, a consumi sara' anche piu' cara rispetto a quel che spendevo col gpl, pero' metto in moto e parto e fino ad ora, NON HO AVUTO ALCUN TIPO DI PROBLEMA se non quello di stare a mettere il gasolio. Con la Nissan invece, a 80 mila mi parti' un debimetro che in quegli anni pagai solo 320 euro, Candele a non finire per cercare di rimediare alle incertezze che mi avevano fatto fissare che erano dovute al gpl.... (tutte balle.... quelle incertezze invece, quella macchina ce le aveva avute anche da nuova, quando ancora non ci montavo l' impianto....) Filtri aria e cavoli vari.... tutto quel che ho risparmiato col gas, l' ho rispeso in rotture di palle e ricambi mentre da quando ho questa punto, presa incidentata, riparata e messa su strada, ancora non c' ho nemmeno cambiato il filtro dell' olio, quello del gasolio, e quello dell' aria...... Ho fatto gia' circa 8000 km ed e' una bomba.... e quando devo fare un sorpasso, non devo farmi il segno della croce e pregare che tutto vada liscio come quando ne affrontavo con la Nissan.... A volte, e' pure la qualita' che conta su dove si installano ceerti impianti..... Una volta mi e' capitato di provare in carrozzeria, una vecchia mercedes 2.3 con Lpi, decisamente meglio di nissan... infatti il proprietario, mi disse che, NON aveva avuto MAI alcun tipo di noia..... Girava con una mercedes 2300 di cilindrata e consumava come una 500........ Quote
Mp3ao Postato 14 Giugno 2010 Author Report Postato 14 Giugno 2010 Anch'io per un sacco di tempo mi sono sentito frustrato a tal punto da voler passare alle vie legali, ma ormai i tempi per una richiesta del genere sono passati, oltre un anno dalla scadenza della garanzia... avrei dovuto farlo praticamente appena montato l'impianto, o poco dopo, ma ho sempre pensato che la soluzione definitiva sarebbe arrivata all'intervento successivo... e ormai ciccia. Alla fine, tra l'altro, rischio di avere più spese che guadagni, anche in termini di tempo... Quote
rollo_tommasi Postato 15 Giugno 2010 Report Postato 15 Giugno 2010 Detto tutto questo, io mi chiedo veramente che cosa fare: da quanto leggo qui sul forum, una pompa per l'icom costa circa 400€, ma io non sono sicuro che risolva i problemi La pompa ICOM come potrai verificare in altri thread si rompe sistematicamente passati i 30 mila km (forse ottimisticamente), un difetto da 400 euro al colpo che compromette la convenienza economica del gpl se scegli quel prodotto. In più come spesso capita l'impianto che da "preparati" meccanici viene sempre proposto come prodoto all'avanguardia si rivela fonte inesauribile di grattacapi con inconvenienti imbarazzanti ai limiti del grottesco. Di solito in casi come il tuo Icom e i suoi folli installatori, cercano di arrivare alla naturale scadenza della garanzia temporeggiando con il "ping pong delle responsabilità" con te non è successo, lui si è impegnato senza spillarti i soldi ad ogni intervento, la Icom, coscente di quale vergogna sia non riuscire a far funzionare a gas una euro2, rimettendoci le mani nelle officine di Latina. Ma neanche in fabbrica sono stati capaci di render funzionante la tua Xantia, a dimostrazione che qulcosa non va in tutto l'impianto. Fermo restando che anche i RARI clienti Icom soddisfatti cambiano una pompa ogni 2 anni. Anch'io per un sacco di tempo mi sono sentito frustrato a tal punto da voler passare alle vie legali, ma ormai i tempi per una richiesta del genere sono passati, oltre un anno dalla scadenza della garanzia... avrei dovuto farlo praticamente appena montato l'impianto, o poco dopo, ma ho sempre pensato che la soluzione definitiva sarebbe arrivata all'intervento successivo... e ormai ciccia. Alla fine, tra l'altro, rischio di avere più spese che guadagni, anche in termini di tempo... Si tutto giusto, poi i legali ICOM sono ormai abituati ed allenati. Quanto al discorso di cambiare l'impianto dallo stesso meccanico... Prima gli chiederei quanti Icom aveva installato prima del tuo (ma mentirebbe) poi perché non ti ha proposto subito Zavoli Quote
Mp3ao Postato 18 Giugno 2010 Author Report Postato 18 Giugno 2010 Bene, da quanto leggo qui e negli altri threads, sull'impianto ICOM ci metto una pietra sopra... ora, il mio interrogativo è se accettare l'offerta di sconto del mio installatore o indirizzarmi comunque da altri... e ho sempre il dubbio se la mia macchina sia efficacemente gasabile o meno, ovviamente stavolta con iniezione gassosa... avete idee in proposito? ripeto, motore rfx (2.0i 8 valvole), centralina marelli 8p.20 (full group?) Quote
danystraus Postato 18 Giugno 2010 Report Postato 18 Giugno 2010 Bene, da quanto leggo qui e negli altri threads, sull'impianto ICOM ci metto una pietra sopra... ora, il mio interrogativo è se accettare l'offerta di sconto del mio installatore o indirizzarmi comunque da altri... e ho sempre il dubbio se la mia macchina sia efficacemente gasabile o meno, ovviamente stavolta con iniezione gassosa... avete idee in proposito? ripeto, motore rfx (2.0i 8 valvole), centralina marelli 8p.20 (full group?) se l'auto è una full group gli unici iniettori che la faranno anare bene sono i Matrix, ad esempio Zavoli alisei Zeta ma non con i Pan. Saluti Daniele Quote
Mp3ao Postato 18 Giugno 2010 Author Report Postato 18 Giugno 2010 So solo che il mio meccanico mi dice che monterebbe con lo Zavoli gli iniettori EVO. Come faccio ad essere certo della natura dell'iniezione? il meccanico diceva che è un semisequenziale, io sono praticamente certo che sia un full-group da un paio di ricerche su internet, ma la certezza non ce l'ho... chi mi aiuta? Quote
danystraus Postato 19 Giugno 2010 Report Postato 19 Giugno 2010 So solo che il mio meccanico mi dice che monterebbe con lo Zavoli gli iniettori EVO. Come faccio ad essere certo della natura dell'iniezione? il meccanico diceva che è un semisequenziale, io sono praticamente certo che sia un full-group da un paio di ricerche su internet, ma la certezza non ce l'ho... chi mi aiuta? manda un messaggio privato o una mail ad autogastwins saluti Quote
Mp3ao Postato 30 Giugno 2010 Author Report Postato 30 Giugno 2010 Ho provato, ma dopo una settimana abbondante non ho ancora ricevuto risposta... Quote
Corolla 1332 Postato 30 Giugno 2010 Report Postato 30 Giugno 2010 Ho provato, ma dopo una settimana abbondante non ho ancora ricevuto risposta... Ciao, dammi retta, mettici una pietra sopra su quel meccanico, che ti ha incasinato solo la macchina. Non spender nulla per avvocati o altri procedimenti, perchè ti roderai solo il fegato in una interminabile causa civile. La tua macchina è perfettamente gasabile con un sequenziale fasato. Son quasi certo che abbia un funzionamento di tipo semisequenziale. Contatta un installatore di tua fiducia e vedi di modificare la parte del vano motore dell'auto con il beneamato nuovo impianto (non so se puoi tenere il serbatoio dell'Originale ICOM con un nuovo impianto, ma vale la pena almeno di chiedere). In ogni caso vedrai che con un nuovo impianto, stavolta piazzato da un vero professionista, la tua Xantia riprenderà nuova vita senza problemi. Se riesci a tenere il vecchio serbatoio credo che risparmi parecchio, e con un 700-800 euro, massimo 900, dovresti riuscire a far tutto. Prova a informarti sugli installatori della tua zona. O contattare altre ditte produttrici di impianti per avere delle valide referenze e non dei semplici "ho sentito dire che" da parte di amici che magari vanno a benzina o a gasolio da una vita senza sapere la differenza tra metano e GPL. Ciao e in bocca al lupo Quote
Mp3ao Postato 30 Giugno 2010 Author Report Postato 30 Giugno 2010 grazie per l'intervento. lo stesso meccanico sostiene che non si può montare un nuovo impianto mantenendo quel serbatoio. Considera che monta internamente la pompa, e non so quali modifiche si possano fare. Inoltre, non voglio fare cose non legali: tutto dev'essere in regola e registrato sul libretto (mi hanno anche detto che il libretto dovrà essere cambiato, per via dello smontaggio e rimontaggio dell'impianto). Inoltre, che cosa ti fa dire che sia "quasi sicuramente" un semisequenziale? sai per caso dove posso trovare della documentazione definitiva? grazie ancora Quote
Corolla 1332 Postato 30 Giugno 2010 Report Postato 30 Giugno 2010 grazie per l'intervento. lo stesso meccanico sostiene che non si può montare un nuovo impianto mantenendo quel serbatoio. Considera che monta internamente la pompa, e non so quali modifiche si possano fare. Inoltre, non voglio fare cose non legali: tutto dev'essere in regola e registrato sul libretto (mi hanno anche detto che il libretto dovrà essere cambiato, per via dello smontaggio e rimontaggio dell'impianto). Inoltre, che cosa ti fa dire che sia "quasi sicuramente" un semisequenziale? sai per caso dove posso trovare della documentazione definitiva? grazie ancora prova a far verificare il cablaggio degli iniettori benzina da un meccanico di fiducia. Sicuramente te lo saprà dire quasi immediatamente che tipo di funzionamento ha. Oppure in alternativa opti per un impianto che può essere settato in modalità sequenziale, semisequenziale, full group. Ce ne sono un bel pò e magari puoi risparmiare anche qualcosa. Comunque cambia meccanico. per intenderci...dove ti trovi esattamente in Italia? Provincia di??? giusto per aver un idea su dove indirizzarti. Quote
Corolla 1332 Postato 30 Giugno 2010 Report Postato 30 Giugno 2010 sto a Roma, grazie. stai a Roma??? Sei strafortunato allora....se vuoi ci sentiamo in messaggio privato e ti do qualche dritta Quote
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