Vantaggi degli impianti con autoadattamento OBD

[Enzo1]

Quesito soprattutto per i tecnici: secondo voi che vantaggi porta l'autoadattamento OBD degli impianti a gas ad iniezione sequenziale?

 

Ammesso che questi vantaggi ci siano.

 

 

Personalmente ho l'impressione che questo crei un circolo vizioso tra le correzioni della ecu benzina e quelle apportate dalla ecu gas.

In sostanza secondo me si rischia che un impianto di questo tipo porti a continue correzioni della ecu benzina durante le commutazioni gas/benzina e viceversa.

 

Cosa ne pensate?

 

 

Saluti a tutti.

[Enzo1]

funzionano con alcuni protocolli eobd, non con tutti, per funzionare correttamente i correttori dovrebbero viaggiare a benzina molto vicini allo zero, diversamente se hai un'auto che i correttori a benzina ti lavorano supponiamo a +10 il sistema cerca di correggere e portarli verso lo zero ingrassando la carburazione a gas, il mattino successivo quando l'avvii a benzina te la ritrovi magra con difficolta ad accelerare, questo mi era successo con una C3 ad esempio, quindi ho dovuto disabilitare la correzione, su una 307 invece il sistema mi ha tenuto più centrata la carburazione che era soggetta a spostarsi ed accendere la spia, questa è migliorata senza avere effetti collaterali, alcuni sistemi VW Marelli hanno correttori invertiti quindi niente da fare, altri sistemi Fiat Marelli es. punto hanno correttori che saltano continuamente da +100 a -100 quindi niente neanche su questa...

In conclusione il sistema funziona ...se l'auto in questione ha le caratteristiche che combaciano con il progetto!

Ciao

Ecco, riporto un post di Signo,

quindi tu confermi la mia tesi.

 

Diciamo che se un motore ha un certo grado di correzione a benzina es + o -10% quando va a gas cerca di portarsi a zero, scarburando l'alimentazione a benzina.

 

Quindi possiamo vedere gli impianti OBD come dei sistemi per evitare l'accensione della spia MIL nel caso in cui quando va a gas si verifica una deriva dei correttori.

Per non avere la spia MIL accesa possiamo considerarlo un compromesso tra un emulatore lambda e un impianto senza OBD ma perfettamente tarato.

E' sempre meglio di un emulatore lambda, perchè almeno il motore viaggia stechiometrico, però va a sballare tutto l'autoadattamento nell'alimentazione a benzina.

 

Che ne dici?

[andre79ge]

La mia auto ha l'iniezione Marelli 5AF (è una 59F leggermente modificata) ed il motore 1.2 FIRE.

Andando a benzina con motore perfettamente efficiente, i correttori, soprattutto al minimo, stanno attorno al -8 -10, se non ricordo male. Accelerando, si avvicinano un po' di più allo zero.

Ecco un altro caso, quindi, in cui un impianto autoadattativo non porterebbe particolari benefici.

Quantomeno, credo che genererebbe una deviazione dei parametri rispetto al funzionamento a benzina simile a quello generato dall'uso di un impianto iniettato senza controlli sui correttori. In altre parole, cambia poco o nulla.

 

L'evoluzione ideale di questi sistemi sarebbe un software gas in grado di guardare e memorizzare i correttori durante l'uso a benzina (in condizioni di mappa stabilizzata) e poi cercare di mantenerli tali quando si passa a gas. Senza questo accorgimento, penso proprio che questi impianti con autoadattamento servano solo per far andare le macchine con palesi problemi dovuti alle incapacità degli installatori. In altre parole, la centralina mette una pezza se l'installatore non è capace di far la calibrazione.

Negli altri casi, credo che non cambi nulla...

[krikri]

Ciao,

non facciamo di tutta l'erba un fascio, alcune centraline hanno il controllo della carburazione e prendono i parametri obd come gli pare, in parole comprensibili, abiliti correzione obd o no, spegnimento spia o no.

Oggi alcune centraline hanno il controllo obd a fasce, minimo medio e alto carico, servono tutti i tipi di correttori e protocolli, possono abilitare la cancellazione della spia e il reset degli errori, possono controllare la carburazione anche in open loop.

Bisogna distinguere la vera tecnologia dal fumo, ma non è permesso a tutti e quando si impara a volte si capisce di avere preso una 'sola'.

Le centraline con controllo obd vero, e ribadisco vero danno degli enormi benefici, in un futuro ormai prossimo saranno in grado di autotararsi in continuo e ricopiare i parametri a benzina in tutto e per tutto, senza lasciare spazio all'iniziativa del fai da te.

Anche questo sarà per chi non è in grado di portare avanti il discorso con le tarature (vedi molti esempi sul forum), per quando il gas cambia in modo drastico di proprietà.

Ciao

[mikuni]

Ciao,

non facciamo di tutta l'erba un fascio.......

Bisogna distinguere la vera tecnologia dal fumo..........

 

Qui stiamo facendo di tutta l'erba ....un cannone!

[Signo]

Oggi alcune centraline hanno il controllo obd a fasce, minimo medio e alto carico, servono tutti i tipi di correttori e protocolli, possono abilitare la cancellazione della spia e il reset degli errori, possono controllare la carburazione anche in open loop.

Bisogna distinguere la vera tecnologia dal fumo...

Bene sono contento di sentirti dire questo! ...ora però dicci quali sono queste centraline visto che noi o perlomeno io non conosco centraline che siano in grado di fare tutto questo, se esiste un prodotto che fa la differenza penso che siamo tutti ansiosi di conoscerlo... marca?? modello??

Ciao!!

[Naybet]

Oggi alcune centraline hanno il controllo obd a fasce, minimo medio e alto carico, servono tutti i tipi di correttori e protocolli, possono abilitare la cancellazione della spia e il reset degli errori, possono controllare la carburazione anche in open loop.

Bisogna distinguere la vera tecnologia dal fumo...

Bene sono contento di sentirti dire questo! ...ora però dicci quali sono queste centraline visto che noi o perlomeno io non conosco centraline che siano in grado di fare tutto questo, se esiste un prodotto che fa la differenza penso che siamo tutti ansiosi di conoscerlo... marca?? modello??

Ciao!!

 

 

......Allo stato attuale il modello è il NASA - APOLLO 20 progettato con tecnologia ALIENA.....

eh!eh!eh!

[Enzo1]

Ciao,

non facciamo di tutta l'erba un fascio, alcune centraline hanno il controllo della carburazione e prendono i parametri obd come gli pare, in parole comprensibili, abiliti correzione obd o no, spegnimento spia o no.

Oggi alcune centraline hanno il controllo obd a fasce, minimo medio e alto carico, servono tutti i tipi di correttori e protocolli, possono abilitare la cancellazione della spia e il reset degli errori, possono controllare la carburazione anche in open loop.

Ciao kri, non ho ben capito.

 

Cosa intendi per "spegnimento spia o no"?

 

Poi parli di ecu gas che cancellano la spia e fanno il reset degli errori? In automatico?

E questo è un passo avanti?

 

Che significa che controllano la carburazione in open loop? Il concetto stesso mi sembra un controsenso.

[tascappane]

Quesito soprattutto per i tecnici: secondo voi che vantaggi porta l'autoadattamento OBD degli impianti a gas ad iniezione sequenziale?

 

Ammesso che questi vantaggi ci siano.

 

 

Personalmente ho l'impressione che questo crei un circolo vizioso tra le correzioni della ecu benzina e quelle apportate dalla ecu gas.

In sostanza secondo me si rischia che un impianto di questo tipo porti a continue correzioni della ecu benzina durante le commutazioni gas/benzina e viceversa.

 

Cosa ne pensate?

 

 

Saluti a tutti.

Secondo me il sistema non è malvagio: quello che dici tu avviene ogni volta che non si ha una buona carburazione a gpl con qualunque impianto.

ad es ipotizziamo che i tempi di iniezione gas siano troppo piccoli per la mia auto, la ecu benzina correggerà i correttori aumentando i tempi a benzina per aumentarli quindi anche a gas. poi passo a benzina e l'auto sarà grassa, quindi la ecu benzina dovrà ricorreggere e riportarsi ad una giusta carburazione. Quando ricommuterà a gas ricomincerà tutta la giostra! Credo che questa sia proprio la condizione in cui sto usando la mia auto.

 

Ipotizzo (ma solo ad intuito, non ho mai provato letto o usato tali ecu) che una ecu gpl con controllo obd, si possa accorgere che quando commuta a gas si trova magra, e quindi modificare il coeficiente per il calcolo del tinjgas in modo da modificare il suo parametro e risparmiare alla ecu benzina di fare tutta la giostra che fa la mia auto.

Quindi secondo me il controllo obd potrebbe in alcuni casi risparmiare questi rimpalli tra ecu benzina ed ecu gas, ovviamente entro certi limiti

[Enzo1]

Secondo me il sistema non è malvagio: quello che dici tu avviene ogni volta che non si ha una buona carburazione a gpl con qualunque impianto.

ad es ipotizziamo che i tempi di iniezione gas siano troppo piccoli per la mia auto, la ecu benzina correggerà i correttori aumentando i tempi a benzina per aumentarli quindi anche a gas. poi passo a benzina e l'auto sarà grassa, quindi la ecu benzina dovrà ricorreggere e riportarsi ad una giusta carburazione. Quando ricommuterà a gas ricomincerà tutta la giostra!

Ok, il tuo ragionamento è corretto se effettivamente la ecu gas interviene solo quando i correttori si avvicinano al fondo scala.

 

Ma se questi valori vengono usati per avvicinare i correttori allo zero allora si rischia che una ecu così fatta andrebbe a modificare una taratura che magari era perfetta.

[tascappane]

condivido.

 

Penso che ad un softwarista ci voglia ben poco a scrivere nell'algoritmo di ricalibrazione che se è abbastanza sballata effettuare la correzione, se la variazione rispetto allo 0 è minima, lasciare tutto com'è. In questo caso dipende dalla bontà del sw di calibrazione dell'impianto.

 

immagino che negli impianti esistenti sia così, perchè i correttori se ci sono è perchè sono necessari anche per il funzionamento a benzina. è impensabile che un costruttore di impianti voglia tenere sempre i correttori a 0

[tascappane]

La mia auto ha l'iniezione Marelli 5AF (è una 59F leggermente modificata) ed il motore 1.2 FIRE.

Andando a benzina con motore perfettamente efficiente, i correttori, soprattutto al minimo, stanno attorno al -8 -10, se non ricordo male.

cosa intendi per andando a benzina? Sempre a benzina oppure commutando a benzina dopo aver viaggiato a gpl?

Perchè nel primo caso una ritaratura obd creerebbe dei danni a benzina, nel secondo caso l'adattamento obd sarebbe utile per correggere una mappa gpl leggermente grassa al minimo.

 

Fatto sta chè è un mistero riuscire a capire su quali parametri e sopratutto con quali algoritmi vengono interpolati i dati che compongono la mappa gpl per ottenere il tinjgpl, (si veda il vecchio tread sulla pressione assoluta e differenziale) con il controllo obd le cose diventeranno ancora più misteriose e la centralina gpl sarà sempre più una black box. Questo fa rimpiangere un attimino i vecchi aspirati dove con una vitina si correggeva la carburazione.

[andre79ge]

La mia auto ha l'iniezione Marelli 5AF (è una 59F leggermente modificata) ed il motore 1.2 FIRE.

Andando a benzina con motore perfettamente efficiente, i correttori, soprattutto al minimo, stanno attorno al -8 -10, se non ricordo male.

cosa intendi per andando a benzina? Sempre a benzina oppure commutando a benzina dopo aver viaggiato a gpl?

Perchè nel primo caso una ritaratura obd creerebbe dei danni a benzina, nel secondo caso l'adattamento obd sarebbe utile per correggere una mappa gpl leggermente grassa al minimo.

 

 

Intendo proprio "dopo molto tempo che vado solo a benzina", quindi con mappatura stabilizzata sul normale funzionamento del motore "di fabbrica".

In queste condizioni, la mia mappa dei correttori lenti non è a zero, soprattutto al minimo.

La conclusione che ne trai, ovvero che l'adattamento via EOBD sarebbe in tal caso inutile se non scomodo, è la stessa conclusione che avevo pensato io.

L'impianto a gas adattativo, secondo me, non deve cercare lo zero dei parametri autoadattativi ma deve cercare i parametri esatti di quando il motore è in funzionamento stabile a benzina e mantenerli quando si passa a gas.

[grana85]

Se posso dire la mia, anche se non sono tecnico, io ho un impianto che funzionerebbe con EOBD ma però viaggio senza il collegamento inserito...

Mi ero informato per far mettere il cavetto EOBD ed un installatore ufficiale mi disse che me lo sconsigliava, asserendo che lui aveva smesso di metterli perchè creavano spesso casini...

Aggiungo, come già detto da Signo che il sistema funziona bene solo per piccole correzioni, la mappa deve essere ottimale ed allora il sistema la tiene affinata nel tempo, però se la mappa è sballata anche di poco si rischia veramente di non venirne mai a capo...

[tascappane]

Intendo proprio "dopo molto tempo che vado solo a benzina", quindi con mappatura stabilizzata sul normale funzionamento del motore "di fabbrica".

In queste condizioni, la mia mappa dei correttori lenti non è a zero, soprattutto al minimo.

La conclusione che ne trai, ovvero che l'adattamento via EOBD sarebbe in tal caso inutile se non scomodo, è la stessa conclusione che avevo pensato io.

L'impianto a gas adattativo, secondo me, non deve cercare lo zero dei parametri autoadattativi ma deve cercare i parametri esatti di quando il motore è in funzionamento stabile a benzina e mantenerli quando si passa a gas.

Rispolvero questo vecchio tread dove sono ricapitato per caso...

 

Andre, questo significa che la tua auto, per risparmiare benzina al minimo (dove si stima le temperature siano comunque più basse) lascia il regime stechiometrico per adottare una miscela magra. Se non ricordo male anche la mia (molto più anziana ed €2) fa qualcosa del genere.

Quindi concordo con te, su una semplice punto, un adattamento OBD della mappa Gpl sarebbe deleterio.