Lunedi impiantino PRins su toyota avensis

[Signo]

In un impianto liquido il cambio di stato avviene dopo l'iniettore e prima delle valvole di aspirazione, le valvole che si usurano di solito sono quelle di scarico, quindi non vedo grandi differenze tra i 2 sistemi, in fatto di usura valvole.

Hai assolutamente RAGIONE però ritratto solo in parte provo a spiegare il lapsus.

Avevo in mente (e non era pertinente al discorso in ballo) l'impianto liquido ad iniezione diretta quello che sfrutta gli iniettori della benzina. In quel caso il ragionamento a cui ero arrivato aveva un senso.

Canaglia!!

Beh sulla diretta sembra il miglior sistema il Vialle, avrei voglia di provarlo, purtroppo i motori disponibili sono ancora pochi e tutti molto recenti, io le maggiori richieste le ho avute su motori un po più datati!

[Balus]

In un impianto liquido il cambio di stato avviene dopo l'iniettore e prima delle valvole di aspirazione, le valvole che si usurano di solito sono quelle di scarico, quindi non vedo grandi differenze tra i 2 sistemi, in fatto di usura valvole.

Hai assolutamente RAGIONE però ritratto solo in parte provo a spiegare il lapsus.

Avevo in mente (e non era pertinente al discorso in ballo) l'impianto liquido ad iniezione diretta quello che sfrutta gli iniettori della benzina. In quel caso il ragionamento a cui ero arrivato aveva un senso.

 

aiha! iahi! Rollo, Rollo..... con la balena ci siamo.....ma mi sa che cominci a perdere colpi....non è che ti si sono usurate le valvole???

[Balus]

il valvecare e' il miglior oliatore, se poi il multipoint non serva a una mazza ..beh vabbe' chissenefrega ormai e' fatta al massimo ci ho smenato 100 euro (non potevo fare altrimenti )

 

 

Caro umibozu, se decidiamo che oleare in generale le sedi valvole non serve a una mazza allora TUTTO non serve a una mazza compreso il multipoint. Se invece crediamo (e io la penso così) che aggiungere al GPL gli additivi che ha la benzina (perchè gli vengolo inseriti in fase di raffinazione) possa servire a preservare l'integrità delle valvole, allora un sistema come il multipoint che distribuisce uniformemente l'additivo in TUTTI I CILINDRI anzicchè procedere a caso come i vecchi sistemi che rilasciavano una goccia ogni tanto, almeno con la logica, sulla carta, usando la materia grigia (che qualcuno si ostina a tenere a riposo), risulta molto più efficace. Quindi io CON LA MIA TESTA ho deciso di metterlo sulla mia Jeep. Fai però attenzione a non fare il mio stesso errore: se va bene il tuo impianto , nel senso che se anche tu usi la tua testa per formulare LIBERI GIUDIZI e lo vai a dire in giro rischi di avere il temutissimo bollino che ti qualifica come TROLL!!! Disgrazia divina!! Sciagura...fine della tua vita!!! I sommi sacerdoti potrebbero crocifiggerti....sai, siamo vicini a Pasqua.....a me purtroppo (per loro) mi hanno solo messo il lutto al ca**o!!! Un caro saluto a te e a tutte le persone libere che fanno quel che minc**a gli pare e piace con i loro soldi e con la loro testa

[rollo_tommasi]

Beh sulla diretta sembra il miglior sistema il Vialle, avrei voglia di provarlo, purtroppo i motori disponibili sono ancora pochi e tutti molto recenti, io le maggiori richieste le ho avute su motori un po più datati!

Sarebbe da creare un caso diplomatico con l'Olanda!

Ogni volta che sfioreremo questo aspetto andro per due righe OT:

Se Vialle se ne fosse occupata data la caduta libera delle quotazioni MI SAREI "GASATO" una di QUESTE ma così non è stato...

Aspettiamo di sapere come va l'Avensis che è meglio

[alfo]

Mio parere personale, personalisimo: visto che la benzina attuale lubrifica pochissimo, visto che i attraverso le valvole dei motori iniezione diretta (sia benzina che diesel) passa solo aria, sono convinto che il problema di eventuale recessione di sedi valvole troppo "tenere" NON sia dovuto a problema di lubrificazione, se non in misura percentualmente bassa, bensì a un problema di dinamica della combustione e di relative temperature dei gas di scarico che attraversano le valvole.

Pertanto direi che "oleare" le valvole, con qualsiasi metodo, possa avere influenza solo su quella misura percentualmente bassa a cui accennavo, anche in considerazione del fatto che poichè l'olio non deve essere bruciato per finire sulle valvole di scarico questo dovrebbe essere rilasciato in condizioni di cut off et similia, diversamente potrebbe avere una minima influenza per protezione termica-lubrica solo su quelle di aspirazione.

[Signo]

Pertanto direi che "oleare" le valvole, con qualsiasi metodo, possa avere influenza solo su quella misura percentualmente bassa a cui accennavo, anche in considerazione del fatto che poichè l'olio non deve essere bruciato per finire sulle valvole di scarico questo dovrebbe essere rilasciato in condizioni di cut off et similia, diversamente potrebbe avere una minima influenza per protezione termica-lubrica solo su quelle di aspirazione.

Diciamo che "oleare" e "olio" non sarebbero termini corretti!

Sia Valve Care che Flash Lube sono additivi per la protezione delle valvole, i relativi liquidi non sono uguali e sopratutto non sono olio!

[alfo]

...infatti avevo ben usato le " ".

Quello su cui non concordo è la motivazione per la quale le valvole di scarico dovrebbero ottenere protezione visto che, mi pare, il problema sia soprattutto "termico" e solo in minima percentuale "da attrito" (visto che i motori benzina e diesel iniezione diretta, attraverso le cui valvole passa solo aria, non hanno problemi di "secchezza" del fluido che le attraversa).

 

A meno che quell' "olio" non riesca efficacemente ed effettivamente ad arrivare alle sedi delle valvole di scarico e a proteggerle termicamente....ma vorrei capire come!

[Signo]

...infatti avevo ben usato le " ".

Quello su cui non concordo è la motivazione per la quale le valvole di scarico dovrebbero ottenere protezione visto che, mi pare, il problema sia soprattutto "termico" e solo in minima percentuale "da attrito" (visto che i motori benzina e diesel iniezione diretta, attraverso le cui valvole passa solo aria, non hanno problemi di "secchezza" del fluido che le attraversa).

 

A meno che quell' "olio" non riesca efficacemente ed effettivamente ad arrivare alle sedi delle valvole di scarico e a proteggerle termicamente....ma vorrei capire come!

I motori a iniezione diretta attraverso le valvole di aspirazione passa solo aria, mentre dalle valvole di scarico passano i residui della combustione, quindi potrebbe essere diversa la situazione tra alimentazione a benzina e alimentazione a gas.

 

Per le situazioni che ho visto personalmente nella mia officina ti posso assicurare che 1 Toyota Corolla Verso impianto Brc senza nessuna protezione mi è arrivata con problemi di minimo che si spegne, spia mil accesa con mancate accensioni su vari cilindri, conseguenza delle valvole di scarico quasi tutte a gioco pressochè 0, 49.000 km, ed impianto fatto a km 0.

Altre 2 Toyota, 1 Corolla Verso sempre 1.8 e una Avensis, con il semplice Flash Lube aspirato tenuto sotto controllo dagli utenti hanno entrambi superato ampiamente la soglia dei 100.000 km nessuna delle 2 hanno manifestato problemi, ora l'Avensis con ben 120.000 abbiamo controllato e registrato le valvole su richiesta del cliente, la valvola di scarico con minor gioco era a 25 centesimi con il gioco minimo dato dalla casa madre di 30 centesimi, altre verifiche fatte su altri motori hanno sempre dato esito migliore rispetto a nessun dispositivo installato, risultati molto più scarsi invece per i clienti che fanno esclusivamente autostrada con Flash Lube aspirato, evidentemente alle altre velocità non viene aspirato abbastanza fluido.

[alfo]

Posso ipotizzare che ciò accada (il discorso delle elevate percorrenze autostradali, dico) perchè l'unica maniera acché l'olio (...e chiamaialo così!) arrivi senza venir combusto alle valvole di scarico è la fase di cut-off.

Resta da appurare se ciò è vero e se, soprattutto, la patina depositata fa da isolante "termico" per valvole e sedi: continuo imperterrito nella mia convinzione che poco c'entri la "secchezza" del carburante per la parte di scarico di testata e ammenicoli vari...d'altronde in fase combusta, sia per benzina iniezione diretta che non, e ancora per diesel, avremo solo gas che non lubrificano nulla; pertanto l'unica resta l'ipotesi della combustione "lenta" del gpl i cui gas attraversano le valvole di scarico a temperatura più elevata o, addirittura, negli ultimi istanti di combustione.

Il problema resta pertanto termico.

[mister k]

Posso ipotizzare che ciò accada (il discorso delle elevate percorrenze autostradali, dico) perchè l'unica maniera acché l'olio (...e chiamaialo così!) arrivi senza venir combusto alle valvole di scarico è la fase di cut-off.

Resta da appurare se ciò è vero e se, soprattutto, la patina depositata fa da isolante "termico" per valvole e sedi: continuo imperterrito nella mia convinzione che poco c'entri la "secchezza" del carburante per la parte di scarico di testata e ammenicoli vari...d'altronde in fase combusta, sia per benzina iniezione diretta che non, e ancora per diesel, avremo solo gas che non lubrificano nulla; pertanto l'unica resta l'ipotesi della combustione "lenta" del gpl i cui gas attraversano le valvole di scarico a temperatura più elevata o, addirittura, negli ultimi istanti di combustione.

Il problema resta pertanto termico.

 

Seppur fra molte virgolette (quelle che hai messo tu stesso ) mi pare che tu abbia centrato il nocciolo della questione, infatti SECONDO ME il principio di funzionamento del prodotto (poco più che kerosene) si basa sul'infinitesimale (come infinitesimale è il vantaggio apportato dal suo impiego) ma pur sempre reale isolamento termico che si verifica su sedi e condotti di scarico (per simpatia anche sulle sedi di aspirazione); probabilmente e molto semplicemente grazie al fatto che il kerosene non riesce a bruciare completamente in un "ciclo otto".

All'origine del problema ci sta quasi certamente quella che tu definisci combustione lenta.

Scusami per il condizionale, il fatto è che..........le certezze granitiche ce le hanno i tromboni e/o i cretini, e non è il mio caso .......... ..ehmm...... per coerenza adesso devo però aggiungere....probabilmente..........forse..........spero ..... ........etc.........

[mister k]

A completare quanto ho appena scritto qui sopra:

Naturalmente quando si dice "infinitesimale" non si vuol necessariamente intendere "inutile" i due termini non sono sinonimi tra di loro, è possibile infatti che (in qualche fortunato caso) anche un piccolissimo isolamento dei componenti in discussione sia bastante a riportarne la temperatura nel limite critico entro il quale le caratteristiche di resistenza sono appena sufficienti a fargli in qualche modo svolgere il loro sporco lavoro.

[Zerocento]

>risultati molto più scarsi invece per i clienti che fanno esclusivamente autostrada con Flash Lube aspirato, evidentemente alle altre velocità non viene aspirato abbastanza fluido.

 

Il flashlube "elettronico" (che, sicuramente ricorderai, ho montato a gennaio) dovrebbe sopperire a questo inconveniente, vista anche la presenza della pompetta elettrica e del cablaggio che rileva l'alimentazione degli iniettori gas (per cui anche il numero e frequenza delle iniezioni), indi l'adeguamento delle frequenza delle iniettate del flashlube.

 

A quanto ne so io, peralro, è un fluido a base di carbonato di potassio, elemento usato negli addittivi "sostitutivi del piombo".

 

Per le valvole, ti saprò dire appena ricontrolleremo (tra circa 15mila km), ma stasera ho ridato un'occhiata al livello del serbatoio del flashlube e sta decisamente scendendo: ovviamente nessun effetto "sensibile", solo si sono ridotti i consumi a gas (media), ma probabilmente è merito della composizione del gas che ho fatto ultimamente...

 

Ciao

[umibozu]

'prime impressioni:

 

allora , dal punto di vista prestazionale non noto problemi. mi sembra abbastanza simile alla benzina, forse il motore lo trovo piu' silenzioso.

 

 

sono un po dubbioso su due aspetti:

 

gpl caricato : ho una ciambella da 41.5 litri e riesco (stamattina il carico max , 3* pieno) a caricare max 31 litri scarsi , avevo fatto conto di poter arrivare a 33 - 34

 

consumi

 

dal secondo pieno con 29.30 litri ho fatto 330 km esatti. percorrenza 90 % autostrada pero' e 10 % urbano /extra

 

la macchina ha il cambio automatico e consuma un po' di piu' del cambio manuale. pero' mi sa' che il consumo puo' essre migliorato.

 

tenete conto che deve farmi ancora la taratura definitiva pre collaudo

 

cosa ne dite ?

 

ps = gli indicatori di carico del gas fanno schifo la prima tacca dura + di cento km . la seconda e la terza non piu' di 40 - 50 ciascuna, la quarta dura anchessa + di 100 km ...mah

 

Ho montato una ciambella leggermente piu' piccola per farci stare il portaoggetti sotto il pianale (spessore circa 3 cm quindi poca roba)

[inkpapercafe]

Per la capacità di carico della ciambella, puoi far vedere la valvola all'installatore. Dovresti arrivare a 33 lt.

 

11 km/lt in autostrada è tipico da berlina media, quanto facevi a benzina?

 

I led di carico si sa che sono approssimativi, e vale per tutte le auto e tutte le marche di impianto: infatti tutti usano il contakm parziale.

[umibozu]

Per la capacità di carico della ciambella, puoi far vedere la valvola all'installatore. Dovresti arrivare a 33 lt.

 

11 km/lt in autostrada è tipico da berlina media, quanto facevi a benzina?

 

I led di carico si sa che sono approssimativi, e vale per tutte le auto e tutte le marche di impianto: infatti tutti usano il contakm parziale.

 

 

per i consumi potrebbero esser buoni in effetti.

 

sulla ciambella non riesco a capire come danyts abbia potuto montare una da 61 ...sulla berlina.... mi farebbe comodo qualche km di autonomia in piu' a sto punto .