seicorde Postato 20 Giugno 2005 Report Postato 20 Giugno 2005 ciao Gnaghi, ci si rivede! pardon......riscrive mi spiace apprendere che hai ancora problemi con l'autoadattatività, ma vedo che ormai sei diventato realmente esperto. Mentre attendi conferme più autorevoli provo a risponderti per quel che mi pare di aver capito sugli emulatori. In ffetti, a meno che ultimamente non abbiano beneficiato di qualche evoluzione di cui non sono al corrente, gli emulatori restituiscono un segnale simil-sonda sempre uguale (come oscillazione e frequenza). Questo, per molte centraline, non è sufficiente a trarle in inganno poichè si aspettano una risposta più "dinamica" della sonda a seconda delle strategie che sono in atto nelle varie condizioni di regime e carico. Se nulla cambia (e l'emulatore non cambia nulla) interpretano la cosa come malfunzionamento. Lo stratagemma di commutare a massa il filo del segnale era utilizzato in passato su molte centraline ma non so se può funzionare sulla tua vettura che monta un impianto hyundaj. Così facendo le centraline riconoscevano l'errore, lavoravano in open loop e disattivavano l'autoadattatività. Molte accendevano la spia, per "rimediare" si interrompeva (tramite opportuno circuito) il filo della spia motore nel funzionamento a gas. Come avrai già capito, tutt'altro che un buon lavoro. Comunque su determinate vetture funzionava. L'altro stratagmma indicato servirebbe a resettare i parametri autoadattativi ogniqualvolta spegni il quadro ma pure questo non credo sia il massimo, in ogni caso, se volessi tentarlo, il terminale corretto è il 30 (il 31 è massa). Mi rendo conto che tutti questi discorsi non risolvono il tuo problema ma davvero non saprei che fare se non trovare un emulatore "intelligente" o un impianto gpl che lavori come il benzina. facci sapere e metti in fresco la birra. hic Quote
gnaghi Postato 20 Giugno 2005 Report Postato 20 Giugno 2005 grazie Seicorde, tu ormai te ne sei guadagnata una cassa Quote
luczan Postato 20 Giugno 2005 Report Postato 20 Giugno 2005 Ah..., tempo fa, anche il gentilissimo Luis mi suggerì un procedimento simile. Ecco cosa mi disse: La centralina dell'auto ha un 12v fisso che viene da batteria, basta interromperlo ed inserire un relè che comandato dal 12v sottochiave resti chiuso quando accendi il contatto. Stai però attento se hai chiave con cod perche altrimenti ci vuole un relè speciale che interrompe il 12v batteria dopo un po' di tempo che hai spento. Lo fa AEB. E infatti la AEB mi ha confermato che si tratta del relè cod. AEB375. Non è assolutamente complicato, con un pò di manualità potresti fartelo anche da solo. Individua la centralina vettura, a quadro spento, con lampada spia trova il filo che ha sempre corrente, taglialo e innesta i due capi che ne vengono fuori ai numeri 31-87 del relè che hai aquistato. Poi accendi il quadro ed individua qual è il filo che alimenta la centralina, derivalo sul piedino 85 del relè e l'86 va a massa. Credo che in sostanza mi abbiate descritto lo stesso procedimento, vero ? Scusate la mia ignoranza e grazie ancora ad entrambi... e a chiunque voglia contribuire a ridurmela (l'ignoranza) Spero, un giorno, di potermi sdebitare Il procedimento descritto, sempre che non si facciano errori di collegamento, serve per resettare la centralina ogni volta che spegni la macchina senza staccare ogni volta i cavi dalla batteria. Questa centralina probabilmente non ha un EPROM che mantenga i dati memorizzati anche in assenza di corrente e quindi richiede i 12 volt anche a quadro disinserito, per tenere memorizzati i dati. Riguardo la sonda lambda l'emulatore manda un segnale simulato alla centralina benzina. Quello che non capisco è il fatto che, se la centralina gpl necessariamente preleva per la propria strategia il segnale della sonda lambda (altrimenti non penso l'impianto sia a norma Euro ) e quindi regoli di conseguenza i propri tempi di iniezione, lo stesso segnale non possa parallelamente essere inviato/utilizzato dalla centralina benzina per controllare le emissioni. E' come se questo impianto non riuscisse, attraverso i suoi parametri di regolazione, a garantire il rispetto della normativa Euro e quindi inganni la sonda lambda con degli emulatori. Quote
gnaghi Postato 23 Giugno 2005 Report Postato 23 Giugno 2005 Grazie Luca e complimenti per il tuo record di consumi. Volevo chiedervi se è possibile che i problemi di autoadattatività che lamento, siano da imputare ad una cattiva mappatura della centralina gpl. L'installatore a cui mi sono rivolto (che non è quello che mi ha fatto l'impianto) ha notato che la mappa del gpl è accessivamente grassa e ben diversa da quella ideale. Ora, me l'ha completamente rivista, raffinandola e ricostruendo una carburazione a gpl, speculare a quella benzina. Che ne pensate ? Quote
luczan Postato 23 Giugno 2005 Report Postato 23 Giugno 2005 Grazie Luca e complimenti per il tuo record di consumi. Volevo chiedervi se è possibile che i problemi di autoadattatività che lamento, siano da imputare ad una cattiva mappatura della centralina gpl. L'installatore a cui mi sono rivolto (che non è quello che mi ha fatto l'impianto) ha notato che la mappa del gpl è accessivamente grassa e ben diversa da quella ideale. Ora, me l'ha completamente rivista, raffinandola e ricostruendo una carburazione a gpl, speculare a quella benzina. Che ne pensate ? Certo potrebbe essere una motivazione valida. In un post recente ho proprio riportato un parere di un installatore tedesco, per il quale è una regola faustiana il gestire il più trasparentemente possibile l'alimentazione gpl e l'alimentazione a benzina. In particolare la prima nel gestire i tempi dell'iniezione gpl non dovrebbe modificare i tempi di iniezione benzina validi per l'uso benzina (vedi anche la tua necessità di fare il clearing ad ogni accensione). In altri termini il settaggio della mappa e i tempi dell'alimentazione gpl (normalmente comunque più lunghi) non dovrebbero alterare gli originali tempi di iniezione benzina (che sappiamo essere determinati, o meglio corretti, dalla sonda lambda). Il fatto che l'installatore trovi "grassa" la mappa può variare anche in considerazione della minore efficienza dovuta all'uso ed all'usura dell'autovettura. Semplicemente potrebbe anche essere cose banali come un minor apporto di aria relativo rispetto al gpl (filtro aria sporco), una minor efficienza dell'impianto di accensione con misfire e quindi aumento dell'incombusto ecc. e quindi lettura di valori lambda devianti. Riguardo al "record" di consumi attualmente in una specie di classifica europea sono terzo dietro a due tedeschi.............vediamo se miglioro................... Quote
g.bozzo Postato 28 Giugno 2005 Author Report Postato 28 Giugno 2005 Ragazzi se avete un problema come il mio fate prima controllare il flusso della e benzina e il ritorno se esce troppa aria e la benzina è calda fate controllare la pompa. ciao Quote
AUTOGASTWINS Postato 2 Luglio 2005 Report Postato 2 Luglio 2005 Grazie Autogastwins. Molto chiaro il procedimento. Vorrei chiederti un'altra cosa: Io sulla mia Accent ho 2 emulatori AEB: - l'emulatore Pitagora pigreco 4 cilindri; - l'emulatore OBD2-µFIX Se ho capito bene, il primo (Pitagora) interrompe e simula il funzionamento degli iniettori benzina durante il funzionamento a gas, evitando che si accenda la spia check-engine e possibili malfunzionamenti dovuti alla memorizzazione nella centralina a benzina dell'errore dovuto alla interruzione dell'iniezione. Il secondo (OBD2) evita che si alteri la carburazione a benzina durante il funzionamento a gas e impedisce che si accenda la spia check-engine. Da questo, ne evinco che i miei problemi di autoadattatività sono causati dall'emulatore OBD che non riesce a svolgere il suo compito (evitare che si alteri la carburazione a benzina durante il funzionamento a gas) nel migliore dei modi. Poichè la AEB afferma che non ci sono alternative a questo emulatore, immagino che il procedimento che mi hai illustrato (emulazione a massa della sonda tramite relais deviatore) sia l'unica soluzione. Puoi spiegarmi il perchè ? Cioè in che modo, questo sistema, riesce ad ovviare alle deficenze dell'emulatore OBD e a risolvere definitivamente i problemi di autoadattatività ? Esso non provoca altre conseguenze nel tempo ? Grazie per la pazienza. Ah..., tempo fa, anche il gentilissimo Luis mi suggerì un procedimento simile. Ecco cosa mi disse: La centralina dell'auto ha un 12v fisso che viene da batteria, basta interromperlo ed inserire un relè che comandato dal 12v sottochiave resti chiuso quando accendi il contatto. Stai però attento se hai chiave con cod perche altrimenti ci vuole un relè speciale che interrompe il 12v batteria dopo un po' di tempo che hai spento. Lo fa AEB. E infatti la AEB mi ha confermato che si tratta del relè cod. AEB375. Non è assolutamente complicato, con un pò di manualità potresti fartelo anche da solo. Individua la centralina vettura, a quadro spento, con lampada spia trova il filo che ha sempre corrente, taglialo e innesta i due capi che ne vengono fuori ai numeri 31-87 del relè che hai aquistato. Poi accendi il quadro ed individua qual è il filo che alimenta la centralina, derivalo sul piedino 85 del relè e l'86 va a massa. Credo che in sostanza mi abbiate descritto soluzioni simili, vero ? Scusate la mia ignoranza e grazie ancora ad entrambi... e a chiunque voglia contribuire a ridurmela (l'ignoranza) Spero, un giorno, di potermi sdebitare Scusa per il ritardo. Ho specificato che questa tecnica non si puo' utilizzatre su tutte le vetture, ma solo su quelle dotate di centralina Magneti Marelli e che sia euro 2 massimo. la tua è un euro 3 per cui ti devi accontentare dell'emulatore eobd Le strategie EOBD sono state studiate dall'aeb e gli emulatori seconda serie erano riprogrammabili in funzione del modello di vettura per cui puoi provare con una versione aggiornata Ciao Quote
gnaghi Postato 3 Luglio 2005 Report Postato 3 Luglio 2005 ciao Autogastwins, l'emulatore OBD che ho sulla mia vettura, non lo fanno più. La AEB però ha detto che probabilmente, anche la versione aggiornata non risolverà il problema. Purtroppo, anche la rimappatura della centralina non ha dato gli esiti sperati: nonostante il raffinamento della carburazione GPL, l'auto è tornata ad ingolfarsi a benzina. Vorrei provare a resettare i parametri autoadattativi e vedere se l'auto, temporaneamente, torna a posto. In teoria dovrebbe farlo. Tempo fa mi ero rivolto ad un'officina che però mi scoraggiò dicendomi che tale reset avrebbe provocato seri danni... Questa cosa non l'ho mai capita, che danni può fare ??? La centralina riprende la configurazione che aveva quando l'auto era nuova e successivamente si riadatterà alle condizioni reali... Per effettuare il reset parametri è indispensabile usare lo strumento della casa madre ? Ho trovato una ditta di Padova che produce apparecchiature per l'autoriparazione. Questo è uno dei loro prodotti: EUROMEMOREX 5600 -Autodiagnosi multimarca veicoli benzina e diesel, Europa, Asia con controllo di parametri motore, ricerca e cancellazione errori, diagnosi attiva, autodiagnosi EOBD, OBDII, CAN BUS -Ricerca automatica centralina (evita errori e velocizza il test diagnostico) -Commutatore seriale elettronico (commuta automaticamente il dialogo pin to pin della presa diagnostica dell’auto all’ECU es. presa diagnostica Fiat Pin 1 ABS - Pin3 Airbag, Pin7 iniezione, Pin9 climatizzatore ecc.) -Tastiera alfanumerica uscita RS232 (collegamento a PC e stampa) -Uscita LPT1 (collegamento diretto stampante) -Aggiornamento SW tramite internet o posta elettronica. -Azzeramento spie service -Cavi multimarca -Regolazioni di base -Adattamento centraline -Azzeramento parametri autoadattativi -Regolazione anticipo pompa diesel -Diagnosi: ABS - Airbag - climatizzatore - cambio -Codifica chiavi -Body computer -Can Bus -Frizione -Quattro ruote motrici -Sospensioni -Controllo trazione -Regolazione livello -Antifurto -Chiusura centralizzata -Controllo abitacolo -Regolazione larghezza fascio luminoso -Controllo pressione pneumatici -Modulo chiamata soccorso -Elettronica ruote sterzanti -Tettuccio elettrico -Regolazioni: Sedile lato conducente - specchi - Aiuto parcheggio - Inserto plancia - Navigatore - Soundsystem - Servosterzo - Radiocomando -Riscaldamento chiuso/a regime -Scheda di commutazione elettronica -Regolazione distanza -Modulazione luce sinistra -Modulazione luce destra -Interruttore luce automatica -Modulo comfort -Elettronica motore II C'è qualcuno che è pratico di questi strumenti ? Costano un capitale ? Ho pensato un’altra cosa. Abbiamo detto che mediante la lettura dei parametri motoristici dei vari sensori, la centralina effettua delle modifiche che le permettono di adattarsi all’usura meccanica del motore. Nel mio caso, il problema è che questi scostamenti dalle curve originali, risultano essere inadeguati al corretto funzionamento della vettura. La causa di questo comportamento anomalo, invece che imputarla all’EOBD, non potrebbe trovare origine in imperfezioni dell’impianto elettrico che sono state introdotte con il montaggio dell’impianto a gas? Mi è venuto questo dubbio quando ho appurato che il mio impianto gpl lascia molto a desiderare dal punto di vista elettrico (collegamento sbagliato delle masse, centralina in posizione infelice, fili sparsi.) Non vorrei che con l’applicazione dell’impianto a gas, sia stato 'inquinato' l’impianto elettrico originale e che la centralina benzina raccogliesse interferenze nefaste al suo corretto funzionamento. Ricordo che dopo aver sostituito i cavi delle candele, il problema scomparve per un paio di mesi... Che ne pensate ? Quote
bdrt Postato 3 Luglio 2005 Report Postato 3 Luglio 2005 purtroppo gli apparecchi come quelli costano follie ma se vuoi conoscere i codici di guasto e resettare la centralina puoi guardare su e bay c'e un apparecchio piccolino con un display che si chiama scan-tool che viene collegato alla presa diagnosi giri la chiave e lui ti mastra i codici eobd uno dopo l'altro se i guasti sono piu di uno il tutto tre volte e poi ripete il ciclo al quinto ciclo cancella gli errori.Io l'ho comprato cosi come alfone e luczan ha postato il link da qualche parte i prezzi variano io l'ho pagato 45euri con spese di spedizione.Credimi funziona bene la mia e euro 3 ma per fortuna ho dovuto usarlo 3/4 volte .Ciao Quote
gnaghi Postato 3 Luglio 2005 Report Postato 3 Luglio 2005 Grazie, ma con questo scan-tool puoi resettare i paramentri autoadattativi ? O serve solo per mostrare gli errori ed eventualmente cancellarli ? Sulla mia auto, per concellare gli errori che si sono memorizzati nella centralina, basta staccare la batteria. I parametri autoadattativi però non si cancellano Evidentemente sono memorizzati su circuiti di memoria non volatile. Quote
bdrt Postato 3 Luglio 2005 Report Postato 3 Luglio 2005 sai questo non so dirtelo ma se spegne la spia eobd penso di si anche perche se l'anomalia si ripresenta la spia si accende di nuovo Quote
luczan Postato 3 Luglio 2005 Report Postato 3 Luglio 2005 Grazie, ma con questo scan-tool puoi resettare i paramentri autoadattativi ? O serve solo per mostrare gli errori ed eventualmente cancellarli ? Sulla mia auto, per concellare gli errori che si sono memorizzati nella centralina, basta staccare la batteria. I parametri autoadattativi però non si cancellano Evidentemente sono memorizzati su circuiti di memoria non volatile. Gnaghi, non sono sicuro però ti riporto quanto scritto su un ottimo testo inglese da cui ho imparato parecchio sulla gestione iniezione nei motori benzina e sull'utilità della diagnosi OBDII ( http://www.wellsmfgcorp.com/counterpoints/..._v6_i4_2002.pdf , http://www.autoshop101.com/forms/h44.pdf). "After an engine management problem has been corrected, always clear the codes. This also erases the PCM’s long term fuel correction information, allowing it to start fresh." Se vera questa informazione basterebbe "provocare" un errore DTC (che accende la spia mil) per azzerare le LONGFT (ad es. staccare sonda lambda, ecc.). Esistono anche soluzioni meno costose con OBDII generici sia su piattaforma Windows che Palm (comprandone uno anche usato), per monitorare anche i vari sensori, memorizzare i tracciati e poi trasferirli a computer. http://www.auterraweb.com/ , che si trova anche su Ebay (versione che supporta anche il protocollo CAN, obbligatorio dal 2008): http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAP...sspagename=WD2V Magari combinando l'uso del palmare come navigatore satellitare.......... Quote
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