Ma queste valvole......

[Schema28]

Leggo sempre di alcune auto che possono avere problemi alle valvole....

Ma in soldoni,prima di misurarle,quali sono i sintomi di un motore con le sedi valvole usurate?

[Nemo]

Dipende da quanto sono usurate.

 

Se sono usurate molto il motore non gira regolare,

emette maggiore fumo dallo scarico e l'auto consuma più carburante ed olio del normale.

Al minimo, se regolato basso, tende a spegnersi (se regolato alto forse si nasconde qualche cosa).

Un discreto metodo pratico di controllo è quello di togliere il tappo d'immissione olio sul carter punterie a motore acceso e verificare con la mano quanto "soffia" dal foro il motore. Generalmente quando le valvole hanno problemi il motore "soffia" molto di più di quando è in ordine.

Questo perché parte della compressione che dovrebbe rimanere in camera di scoppio si trova a "passare" dalle sedi-valvola o dalle guida-valvola usurate appunto, e si disperde nel carter punterie... se questo è aperto (perchè hai tolto il tappo) ecco che la compressione dispersa esce da lì.

 

Se hai orecchio su quel motore dovresti avvertire il problema anche dal rumore.

Naturalmente una buona diagnostica di come è messo il motore te la da un controllo dei gas di scarico presso un'officina revisioni... se essi sono sballati potrebbe dipendere dalle sedi-valvola, se sono nella norma allora il motore è ok!

 

Nel caso invece il quadro valvole sia ancora in condizioni discrete è veramente difficile senza strumenti professionali capirne la "vita residua".

 

Spero di essere stato utile,

cordiali saluti.

 

Nemo

[seicorde]

Dipende da quanto sono usurate.

 

Se sono usurate molto il motore non gira regolare,

emette maggiore fumo dallo scarico e l'auto consuma più carburante ed olio del normale.

Al minimo, se regolato basso, tende a spegnersi (se regolato alto forse si nasconde qualche cosa).

Un discreto metodo pratico di controllo è quello di togliere il tappo d'immissione olio sul carter punterie a motore acceso e verificare con la mano quanto "soffia" dal foro il motore. Generalmente quando le valvole hanno problemi il motore "soffia" molto di più di quando è in ordine.

Questo perché parte della compressione che dovrebbe rimanere in camera di scoppio si trova a "passare" dalle sedi-valvola o dalle guida-valvola usurate appunto, e si disperde nel carter punterie... se questo è aperto (perchè hai tolto il tappo) ecco che la compressione dispersa esce da lì.

 

Se hai orecchio su quel motore dovresti avvertire il problema anche dal rumore.

Naturalmente una buona diagnostica di come è messo il motore te la da un controllo dei gas di scarico presso un'officina revisioni... se essi sono sballati potrebbe dipendere dalle sedi-valvola, se sono nella norma allora il motore è ok!

 

Nel caso invece il quadro valvole sia ancora in condizioni discrete è veramente difficile senza strumenti professionali capirne la "vita residua".

 

Spero di essere stato utile,

cordiali saluti.

 

Nemo

 

Senza offesa ma le indicazioni che hai dato non sono utili.

Se una o più valvole presentano problemi di tenuta il sintomo più evidente è un'irregolarità di funzionamento al minimo con uno o più cilindri che "zoppicano".

Condizione rilevabile ad "orecchio" o, se da Euro 3 in poi dalla presenza di errori relativi a mancate accensioni in diagnosi (tipicamente gli errori P0301, P0302,....P030X).

Il difetto, se allo stadio iniziale, si avverte principalmente al regime minimo.

Attenzione un motore che gira irregolare non necessariamente ha problemi di tenuta valvole, bisogna distinguere "ad orecchio" se, ad esempio, gira "a tre" o gira male per errata carburazione.

Una prova compressione può essere di aiuto.

Un eccessivo blow by non indica problemi alle valvole ma, eventualmente, alle fasce elastiche e quanto "soffia" dal tappo carico olio non dà indicazioni in proposito.

Per la durata delle valvole è fondamentale che lavorino col gioco prescritto e che non abbiano problemi di tenuta (se il gioco è inferiore al prescritto il tempo durante il quale rimane chiusa è più breve e, di conseguenza, il tempo per raffreddarsi scambiando calore con la sede è inferiore. Allo stesso modo se la tenuta non è buona un piccola parte di gas roventi trafila dalla valvola causando surriscaldamenti ed usure localizzate che portano alla distruzione della stessa).

Se le valvole tengono ancora bene un regolare controllo del gioco dovrebbe garantirne una buona durata.

[AUTOGASTWINS]

Dipende da quanto sono usurate.

 

Se sono usurate molto il motore non gira regolare,

emette maggiore fumo dallo scarico e l'auto consuma più carburante ed olio del normale.

Al minimo, se regolato basso, tende a spegnersi (se regolato alto forse si nasconde qualche cosa).

Un discreto metodo pratico di controllo è quello di togliere il tappo d'immissione olio sul carter punterie a motore acceso e verificare con la mano quanto "soffia" dal foro il motore. Generalmente quando le valvole hanno problemi il motore "soffia" molto di più di quando è in ordine.

Questo perché parte della compressione che dovrebbe rimanere in camera di scoppio si trova a "passare" dalle sedi-valvola o dalle guida-valvola usurate appunto, e si disperde nel carter punterie... se questo è aperto (perchè hai tolto il tappo) ecco che la compressione dispersa esce da lì.

 

Se hai orecchio su quel motore dovresti avvertire il problema anche dal rumore.

Naturalmente una buona diagnostica di come è messo il motore te la da un controllo dei gas di scarico presso un'officina revisioni... se essi sono sballati potrebbe dipendere dalle sedi-valvola, se sono nella norma allora il motore è ok!

 

Nel caso invece il quadro valvole sia ancora in condizioni discrete è veramente difficile senza strumenti professionali capirne la "vita residua".

 

Spero di essere stato utile,

cordiali saluti.

 

Nemo

 

Quello che dici forse sarà valido per un NAUTILUS atomoco.

Un motore con le valvole di scarico puntate non consu più olio di uno con le valvole regolatre .

Avrà sicuramente problemi di minimo

i consumi aumentano e di parecchio

ma con una bella analisi gas scarico (l'autodiagnosi non ti dice nulla o quasi)

o una prova compressione (pressione dei cilindri) avrai un verdetto sicuro

Se non hai atrezzature avvicinandosi al tubo di scarico sentirai un rumore irregolare cadenzato come una specie di tum - tum ed il motore tende a girare a tre ma in questo caso sei alla frutta.

 

Ciao CAPITANO

[SognandoilBusso]

Ho un audi 80 con piu di 490.000 km e con problemi di sedi valvole...

 

francamente non sono ancora alla frutta e l'auto si comporta normale, eccezion fatta per il minimo che richiede di stare alto (1000 giri) ed è necessario un olio motore almeno 25-60...

 

cmq... confermo i piccoli borbotii al minimo ma almeno nel mio caso, i 15,3 km al litro a gpl nell'extraurbano mi dicono che per ora si puo andare avanti! d'altronde sono motori veramente robusti i vecchi audi...

 

mi chiedevo... ma un trattamento ceramico, puo limitare un problema di usura sedi valvole?

[civas]

Non ci tiri avanti molto purtroppo, e con 490k mila km conviene cambiarla.

se le valvole sfiatano si bruciano, il danno peggiora progressivamente fino a non partire più.

Il trattamento ceramico non può darti alcun beneficio in quel senso.

[Nemo]

Dipende da quanto sono usurate.

 

Se sono usurate molto il motore non gira regolare,

emette maggiore fumo dallo scarico e l'auto consuma più carburante ed olio del normale.

Al minimo, se regolato basso, tende a spegnersi (se regolato alto forse si nasconde qualche cosa).

Un discreto metodo pratico di controllo è quello di togliere il tappo d'immissione olio sul carter punterie a motore acceso e verificare con la mano quanto "soffia" dal foro il motore. Generalmente quando le valvole hanno problemi il motore "soffia" molto di più di quando è in ordine.

Questo perché parte della compressione che dovrebbe rimanere in camera di scoppio si trova a "passare" dalle sedi-valvola o dalle guida-valvola usurate appunto, e si disperde nel carter punterie... se questo è aperto (perchè hai tolto il tappo) ecco che la compressione dispersa esce da lì.

 

Se hai orecchio su quel motore dovresti avvertire il problema anche dal rumore.

Naturalmente una buona diagnostica di come è messo il motore te la da un controllo dei gas di scarico presso un'officina revisioni... se essi sono sballati potrebbe dipendere dalle sedi-valvola, se sono nella norma allora il motore è ok!

 

Nel caso invece il quadro valvole sia ancora in condizioni discrete è veramente difficile senza strumenti professionali capirne la "vita residua".

 

Spero di essere stato utile,

cordiali saluti.

 

Nemo

 

Senza offesa ma le indicazioni che hai dato non sono utili.

Se una o più valvole presentano problemi di tenuta il sintomo più evidente è un'irregolarità di funzionamento al minimo con uno o più cilindri che "zoppicano".

Condizione rilevabile ad "orecchio" o, se da Euro 3 in poi dalla presenza di errori relativi a mancate accensioni in diagnosi (tipicamente gli errori P0301, P0302,....P030X).

Il difetto, se allo stadio iniziale, si avverte principalmente al regime minimo.

Attenzione un motore che gira irregolare non necessariamente ha problemi di tenuta valvole, bisogna distinguere "ad orecchio" se, ad esempio, gira "a tre" o gira male per errata carburazione.

Una prova compressione può essere di aiuto.

Un eccessivo blow by non indica problemi alle valvole ma, eventualmente, alle fasce elastiche e quanto "soffia" dal tappo carico olio non dà indicazioni in proposito.

Per la durata delle valvole è fondamentale che lavorino col gioco prescritto e che non abbiano problemi di tenuta (se il gioco è inferiore al prescritto il tempo durante il quale rimane chiusa è più breve e, di conseguenza, il tempo per raffreddarsi scambiando calore con la sede è inferiore. Allo stesso modo se la tenuta non è buona un piccola parte di gas roventi trafila dalla valvola causando surriscaldamenti ed usure localizzate che portano alla distruzione della stessa).

Se le valvole tengono ancora bene un regolare controllo del gioco dovrebbe garantirne una buona durata.

 

 

Ciao Seicorde,

 

non mi offendo, ci mancherebbe altro, anzi ti ringrazio per avermi insegnato qualche cosa che non sapevo.

Le tue righe denotano molta competenza in materia e quando qualcuno (competente) si dedica nel spiegare qualche cosa è sicuramente da ringraziare.

 

Detto questo, non mi sembra comunque di aver detto solo inesattezze.

 

Io scrivo: "il motore non gira regolare,... Al minimo, se regolato basso, tende a spegnersi (se regolato alto forse si nasconde qualche cosa)... Se hai orecchio su quel motore dovresti avvertire il problema anche dal rumore"

 

tu inizi con: "Se una o più valvole presentano problemi di tenuta il sintomo più evidente è un'irregolarità di funzionamento al minimo con uno o più cilindri che "zoppicano... Condizione rilevabile ad "orecchio"

 

Mi sembra che stiamo dicendo la stessa cosa.

 

Tu prosegui con:

 

"Attenzione un motore che gira irregolare non necessariamente ha problemi di tenuta valvole, bisogna distinguere "ad orecchio" se, ad esempio, gira "a tre" o gira male per errata carburazione."

 

Ne sono pienamente consapevole ma questo non esclude quanto ho scritto.

 

"Un eccessivo blow by non indica problemi alle valvole ma, eventualmente, alle fasce elastiche e quanto "soffia" dal tappo carico olio non dà indicazioni in proposito."

 

Ti garantisco che sistemata la testata era praticamente sparito il problema... onestamente io non mi so spiegare il perché e ciò che dici è sicuramente vero. Nel mio specifico caso però le fasce elastiche erano ancora in ordine e la pressione non arrivava certo dal basamento.

Quando la testata era sul bancone dell'officina ho potuto verificare con i miei occhi che le aste delle valvole avevano acquistato, con il tempo, parecchio gioco da far "dondolare", di parecchi decimi di millimetro, l'asta stessa nella sua sede... io non so spiegare perché prima di rifare la testata il motore "soffiasse" e dopo no, ma avevo dedotto che quella dispersione di pressione arrivasse proprio da lì... Sei sicuro che non possa dipendere anche dalle valvole oltre che, come più spesso accade, dalle fasce elastiche?

 

Quanto da me scritto, riporta esattamente quanto manifestava la mia precedente vettura che, a quota 300.000 km (a gpl) era arrivata a capolinea per quanto riguarda le valvole e che, una volta sistemata la testata, tutto era tornato nella norma.

Naturalmente quanto vissuto dalla mia esperienza non vuole avere valore assoluto o avanzare pretese di essere lo scettro della verità ma desiderava soltanto dare una risposta (riportando una semplice esperienza) a chi aveva aperto questo topic. Topic che, avevo osservato, dopo due giorni era ancora in attesa di risposte ed era scomparso dalla home page finendo in seconda videata.

Un modo, il mio, per farlo tornare a galla ed aiutare, pur con tutti i limiti di chi riporta solo la sua esperienza e non fa l'installatore o il meccanico di professione, l'amico Schema28.

[seicorde]

Dipende da quanto sono usurate.

 

Se sono usurate molto il motore non gira regolare,

emette maggiore fumo dallo scarico e l'auto consuma più carburante ed olio del normale.

Al minimo, se regolato basso, tende a spegnersi (se regolato alto forse si nasconde qualche cosa).

Un discreto metodo pratico di controllo è quello di togliere il tappo d'immissione olio sul carter punterie a motore acceso e verificare con la mano quanto "soffia" dal foro il motore. Generalmente quando le valvole hanno problemi il motore "soffia" molto di più di quando è in ordine.

Questo perché parte della compressione che dovrebbe rimanere in camera di scoppio si trova a "passare" dalle sedi-valvola o dalle guida-valvola usurate appunto, e si disperde nel carter punterie... se questo è aperto (perchè hai tolto il tappo) ecco che la compressione dispersa esce da lì.

 

Se hai orecchio su quel motore dovresti avvertire il problema anche dal rumore.

Naturalmente una buona diagnostica di come è messo il motore te la da un controllo dei gas di scarico presso un'officina revisioni... se essi sono sballati potrebbe dipendere dalle sedi-valvola, se sono nella norma allora il motore è ok!

 

Nel caso invece il quadro valvole sia ancora in condizioni discrete è veramente difficile senza strumenti professionali capirne la "vita residua".

 

Spero di essere stato utile,

cordiali saluti.

 

Nemo

 

Senza offesa ma le indicazioni che hai dato non sono utili.

Se una o più valvole presentano problemi di tenuta il sintomo più evidente è un'irregolarità di funzionamento al minimo con uno o più cilindri che "zoppicano".

Condizione rilevabile ad "orecchio" o, se da Euro 3 in poi dalla presenza di errori relativi a mancate accensioni in diagnosi (tipicamente gli errori P0301, P0302,....P030X).

Il difetto, se allo stadio iniziale, si avverte principalmente al regime minimo.

Attenzione un motore che gira irregolare non necessariamente ha problemi di tenuta valvole, bisogna distinguere "ad orecchio" se, ad esempio, gira "a tre" o gira male per errata carburazione.

Una prova compressione può essere di aiuto.

Un eccessivo blow by non indica problemi alle valvole ma, eventualmente, alle fasce elastiche e quanto "soffia" dal tappo carico olio non dà indicazioni in proposito.

Per la durata delle valvole è fondamentale che lavorino col gioco prescritto e che non abbiano problemi di tenuta (se il gioco è inferiore al prescritto il tempo durante il quale rimane chiusa è più breve e, di conseguenza, il tempo per raffreddarsi scambiando calore con la sede è inferiore. Allo stesso modo se la tenuta non è buona un piccola parte di gas roventi trafila dalla valvola causando surriscaldamenti ed usure localizzate che portano alla distruzione della stessa).

Se le valvole tengono ancora bene un regolare controllo del gioco dovrebbe garantirne una buona durata.

 

 

Ciao Seicorde,

 

non mi offendo, ci mancherebbe altro, anzi ti ringrazio per avermi insegnato qualche cosa che non sapevo.

Le tue righe denotano molta competenza in materia e quando qualcuno (competente) si dedica nel spiegare qualche cosa è sicuramente da ringraziare.

 

Detto questo, non mi sembra comunque di aver detto solo inesattezze.

 

Io scrivo: "il motore non gira regolare,... Al minimo, se regolato basso, tende a spegnersi (se regolato alto forse si nasconde qualche cosa)... Se hai orecchio su quel motore dovresti avvertire il problema anche dal rumore"

 

tu inizi con: "Se una o più valvole presentano problemi di tenuta il sintomo più evidente è un'irregolarità di funzionamento al minimo con uno o più cilindri che "zoppicano... Condizione rilevabile ad "orecchio"

 

Mi sembra che stiamo dicendo la stessa cosa.

 

Tu prosegui con:

 

"Attenzione un motore che gira irregolare non necessariamente ha problemi di tenuta valvole, bisogna distinguere "ad orecchio" se, ad esempio, gira "a tre" o gira male per errata carburazione."

 

Ne sono pienamente consapevole ma questo non esclude quanto ho scritto.

 

"Un eccessivo blow by non indica problemi alle valvole ma, eventualmente, alle fasce elastiche e quanto "soffia" dal tappo carico olio non dà indicazioni in proposito."

 

Ti garantisco che sistemata la testata era praticamente sparito il problema... onestamente io non mi so spiegare il perché e ciò che dici è sicuramente vero. Nel mio specifico caso però le fasce elastiche erano ancora in ordine e la pressione non arrivava certo dal basamento.

Quando la testata era sul bancone dell'officina ho potuto verificare con i miei occhi che le aste delle valvole avevano acquistato, con il tempo, parecchio gioco da far "dondolare", di parecchi decimi di millimetro, l'asta stessa nella sua sede... io non so spiegare perché prima di rifare la testata il motore "soffiasse" e dopo no, ma avevo dedotto che quella dispersione di pressione arrivasse proprio da lì... Sei sicuro che non possa dipendere anche dalle valvole oltre che, come più spesso accade, dalle fasce elastiche?

 

Quanto da me scritto, riporta esattamente quanto manifestava la mia precedente vettura che, a quota 300.000 km (a gpl) era arrivata a capolinea per quanto riguarda le valvole e che, una volta sistemata la testata, tutto era tornato nella norma.

Naturalmente quanto vissuto dalla mia esperienza non vuole avere valore assoluto o avanzare pretese di essere lo scettro della verità ma desiderava soltanto dare una risposta (riportando una semplice esperienza) a chi aveva aperto questo topic. Topic che, avevo osservato, dopo due giorni era ancora in attesa di risposte ed era scomparso dalla home page finendo in seconda videata.

Un modo, il mio, per farlo tornare a galla ed aiutare, pur con tutti i limiti di chi riporta solo la sua esperienza e non fa l'installatore o il meccanico di professione, l'amico Schema28.

 

Certo Nemo, scusa non volevo esserescortese, alla fin dei conti le mie puntualizzazioni volevano solo precisare che non è così banale fare una diagnosi di quel tipo senza una certa esperienza che, generalmente, l'utente medio non ha.

Si rischia davvero di prendere fischi per fiaschi (e capita anche ai rpofessionisti del settore........).

Si, è vero, non è impossibile che un'usura davvero eccessiva dellle guidavalvole causi il fenomeno che hai riscontrato ed in effetti se mi parli di 300.000 km ci può stare un aumento del blow by per trafilaggio dalle guide, però non necessariamente indica che la tenuta del fungo nella sede sia compromessa.

Per assurdo se tu avessi sostituito le valvole senza fare le guide sarebbe rimasto un blow by elevato pur avendo una tenuta pneumatica delle valvole perfetta!

La prova più affidabile resta sicuramente un controllo compressione che però, attenzione, anche se buona non ci dice nulla sullo stato di usura delle stesse.

Spesso si trovano sedi e valvole anche con un'usura accentuata ma regolare e non localizzata che hanno ancora una tenuta ai gas eccellente e che non manifestano problemi di funzionamento!

Quando i problemi si manifestano è già generalmente troppo tardi per intervenire.

Il più delle volte i problemi (parliamo sempre di valvoe e affini) sorgono per non aver controllato regolarmete i giochi.

[rollo_tommasi]

Ho un audi 80 con piu di 490.000 km e con problemi di sedi valvole...

francamente non sono ancora alla frutta e l'auto si comporta normale, eccezion fatta per il minimo che richiede di stare alto (1000 giri) ed è necessario un olio motore almeno 25-60...

cmq... confermo i piccoli borbotii al minimo ma almeno nel mio caso, i 15,3 km al litro a gpl nell'extraurbano mi dicono che per ora si puo andare avanti! d'altronde sono motori veramente robusti i vecchi audi...

mi chiedevo... ma un trattamento ceramico, puo limitare un problema di usura sedi valvole?

Io credo che un motore a benzina (e/o gpl e/o metano) superati i 350.000 km meriti... Un certo rispetto

Se non vuoi demolirla e differenziarla perché l'hai mantenuta bene di carrozzeria ed interni, quella "creatura" merita delle nuove e robuste sedi; non ostinarti con una terapia farmacologica, a volte è meglio un chirurgia risolutiva!