mitsubishi GPL

[Schema28]

Se il modello esce già con il gpl montato non vedo quali possano essere i problemi.

[zak]

Il concessionario o non ci capisce un H sul gpl, o ha trovato un modo diverso per spiegare che le sedi valvola sono fatte con materiale idoneo al gpl....

bha per me visto i tempi e la gente che si avvicina al gpl... fra 1-2 anni vedremo una drastica diminuzione delle vendite delle auto bifuel.... troppa gente e meccanici non ne capiscono niente di gpl e faranno molti, ma molti danni!!!!

[Fifo]

Se il modello esce già con il gpl montato non vedo quali possano essere i problemi.

 

Dillo a chi ha comprato le famose Opel

[inkpapercafe]

Se il modello esce già con il gpl montato non vedo quali possano essere i problemi.

 

Dillo a chi ha comprato le famose Opel

O le ancor più famose 307, C3, Multipla prima serie, ecc. ecc.

[nicolettolo]

Passato in officina Mitsu a Roma e non hanno informazioni su eventuali modifiche alla testata.

Anzi non sapeva nemmeno che tipo di impianto monta visto che lo mandano a far installare da esterni...

Penso monti BRC o Zavoli...BRC perchè mi sembra di aver letto da qualche parte l'accordo mentre Zavoli perchè la concessionaria MITAUTO di Roma manda le Colt da gasare alla Zavoli dove mi sono servito io.

[inkpapercafe]

Qualcuno lo dice alla signorina "So-tutto-io"?

[mign63]

L'unico modo per non far usurare una valvola è costruire bene la testata.

Non aggiungendoci "cose", "supporti", "guarnizioni", merletti e pizzi.

 

 

 

Buona questa, complimenti.....

certi venditori il giorno prima stavano al reparto salumi e salami e il giorno dopo vendono le auto con le guarnizioni per il gpl.......e le pubblicizzano alla prima femmina che capita..... che sa meno di loro in fatto di auto...

[IBOR71]

L'usura delle valvole, in gergo, "che si bruciano" è relativo solo alle vetture dotate di GPL gassoso in quanto aumentano la temperatura in fase d'accensione allungando così la vavola ed uscendo anche se di poco dalle tolleranze di "giochi" che la casa aveva pervisto per la combustione a benzina. Non succede se invece si installa un sistema GPL ad inizione liquida, questo perchè il passaggio di stato (da liquido a gassoso) avviene praticamente nella camera di combustione, questo passaggio di stato vale -50°C.

[mign63]

L'usura delle valvole, in gergo, "che si bruciano" è relativo solo alle vetture dotate di GPL gassoso in quanto aumentano la temperatura in fase d'accensione allungando così la vavola ed uscendo anche se di poco dalle tolleranze di "giochi" che la casa aveva pervisto per la combustione a benzina. Non succede se invece si installa un sistema GPL ad inizione liquida, questo perchè il passaggio di stato (da liquido a gassoso) avviene praticamente nella camera di combustione, questo passaggio di stato vale -50°C.

 

Forse è meglio che ti informi in maniera più corretta:

La temperatura in fase di accensione????

Allungando cosi la valvola?????

passaggio nella camera di combustione??????

 

La questione è stata discussa a lungo e le informazioni sono abbondanti, le cose stanno in maniera diversa: l'aumento delle temperature avviene in fase di combustione e le valvole di scarico vengono investite da gas, anche parzialmente incombusti, a temperatura maggiore di quella prevista.

La valvola non si consuma, tranne in casi rarissimi, si usura la sede della valvola per cui si riducoco i giochi previsti fino a provocare gravi malfunzionamenti del motore.

L'iniezione liquida non porta vantaggi, il passaggio avviene nel collettore di aspirazione, la combustione non viene modificata, non ci sono riscontri sui 50° da te indicati.

[mister k]

 

 

La questione è stata discussa a lungo e le informazioni sono abbondanti, le cose stanno in maniera diversa: l'aumento delle temperature avviene in fase di combustione e le valvole di scarico vengono investite da gas, anche parzialmente incombusti, a temperatura maggiore di quella prevista.

La valvola non si consuma, tranne in casi rarissimi, si usura la sede della valvola per cui si riducoco i giochi previsti fino a provocare gravi malfunzionamenti del motore.

L'iniezione liquida non porta vantaggi, il passaggio avviene nel collettore di aspirazione, la combustione non viene modificata, non ci sono riscontri sui 50° da te indicati.

Non è proprio esatto "alla lettera" ma nella sostanza le cose stanno più o meno così come hai scritto sopra, vedo che hai studiato, complimenti

[IBOR71]

...mi scuso e mi spiego meglio. Nei sistemi gassosi la temperatura di esercizio nella camera di scoppio aumenta (fin qui credo siamo in accordo), questo fa si che le dilatazioni (specialmente per le valvole di scarico e relative sedi) aumentino andando oltre le dilatazioni previste dal costruttore generando usura.

L'iniezione GPL Liquida sfrutta semplicemente una proprietà del gas: nella fase di passaggio di stato, cioè quando la tensione del gas diminuisce, si ha un abbassamento significativo della temperatura e questo giova sicuramente al motore/testa. Se si vuole, temperatura più bassa significa anche maggior densità dell'aria quindi più ossigeno ed anche questo è bene per il rendimento.

Solo questo volevo dire.

Spero di non aver aver urtato la sensibilità di nessuno

[mign63]

...mi scuso e mi spiego meglio. Nei sistemi gassosi la temperatura di esercizio nella camera di scoppio aumenta (fin qui credo siamo in accordo), questo fa si che le dilatazioni (specialmente per le valvole di scarico e relative sedi) aumentino andando oltre le dilatazioni previste dal costruttore generando usura.

L'iniezione GPL Liquida sfrutta semplicemente una proprietà del gas: nella fase di passaggio di stato, cioè quando la tensione del gas diminuisce, si ha un abbassamento significativo della temperatura e questo giova sicuramente al motore/testa. Se si vuole, temperatura più bassa significa anche maggior densità dell'aria quindi più ossigeno ed anche questo è bene per il rendimento.

Solo questo volevo dire.

Spero di non aver aver urtato la sensibilità di nessuno

 

 

ma no, quale sensibilità, si discute, ognuno ha la sua opinione.

Penso però che il forum serva per informare, quindi trovo giusto confrontarsi per lo scopo giusto.

In effetti lo scambio di calore avviene, ma nel collettore di aspirazione, non credo apporti significativi vantaggi nella camera di combustione.

[IBOR71]

L'evaporazione non è per definizione istantanea e trasferisce i benefici direttamente a contatto con valvole d'aspirazione e come detto ne migliora il rendimento motore. Ti assicuro di sì... apporta significativi vantaggi diversamente dal gassoso che saturando i collettori prima di essere aspirato per depressione, toglie spazio all'aria (quindi all'ossigeno) diminuendone il rendimento. Forse mi esprimo male, ma ti assicuro a ragion veduta.

Detto questo, l'argomento su "riempimento camera", rendimento volumetrico, rendimento termico etc etc sono bellissimi argomenti dove, a parte alcune certezze per cosi dire fisiche o strumentali, il resto ha parecchie variabili. Non ultima (anzi forse la prima) l'installatore. Se poi come tu dici dovessimo partire dalle grossolane cazz....ate che alcuni incompetenti concessionari vendono per acqua santa.....

[dado_1984]

L'iniezione liquida rispetto all gassosa non credo permetta spettacolari aumenti del rendimento volumetrico o raffreddamenti particolari, dipende da quanto vicino alle valvole viene sparato il gpl, e credo che vaporizzi molto piu velocemente della benzina quindi la maggior parte del calore assorbito dalla massa di gpl in espansione è scambiata nel collettore di aspirazione. Per avere spettacolari rendimenti volumetrici la maniera più semplice è il turbo, abbinato poi all'iniezione diretta (improponibile x ora x il gpl).

Di certo l'iniezione liquida non fa male al motore ma non credo sia miracolosa

[liberafenix]

Passato in officina Mitsu a Roma e non hanno informazioni su eventuali modifiche alla testata.

Anzi non sapeva nemmeno che tipo di impianto monta visto che lo mandano a far installare da esterni...

Penso monti BRC o Zavoli...BRC perchè mi sembra di aver letto da qualche parte l'accordo mentre Zavoli perchè la concessionaria MITAUTO di Roma manda le Colt da gasare alla Zavoli dove mi sono servito io.

 

 

Qualcuno lo dice alla signorina "So-tutto-io"?

 

 

 

io non so un bel nulla essendo "femmina" per riportare vs terminologia. ALmeno qcn altro si degna di spiegare le cose a chi non sa un bel niente come me!!!

 

...mi scuso e mi spiego meglio. Nei sistemi gassosi la temperatura di esercizio nella camera di scoppio aumenta (fin qui credo siamo in accordo), questo fa si che le dilatazioni (specialmente per le valvole di scarico e relative sedi) aumentino andando oltre le dilatazioni previste dal costruttore generando usura.

L'iniezione GPL Liquida sfrutta semplicemente una proprietà del gas: nella fase di passaggio di stato, cioè quando la tensione del gas diminuisce, si ha un abbassamento significativo della temperatura e questo giova sicuramente al motore/testa. Se si vuole, temperatura più bassa significa anche maggior densità dell'aria quindi più ossigeno ed anche questo è bene per il rendimento.

Solo questo volevo dire.

Spero di non aver aver urtato la sensibilità di nessuno

 

GRAZIE! a tutti coloro che mi hanno apportato delle spiegazioni.