albmaxx Postato 6 Febbraio 2010 Report Postato 6 Febbraio 2010 la storia del biodiesel in italia.... Quote
inkpapercafe Postato 7 Febbraio 2010 Report Postato 7 Febbraio 2010 Come no... sottrarre risorse per l'alimentazione umana ed animale per far muovere auto e camion, invece di puntare sul gas naturale. Erano altri tempi. Adesso occorre puntare su ben altro. Un simile carburante farebbe fuori in poche ore qualsiasi motore moderno a gestione elettronica senza adeguata rimappatura. L'ho visto invece funzionare benissimo su una Kadett 2.0 TD anni 80, un vero trattore agricolo. Se è vero che bisogna stare attenti alle informazioni rivedute e corrette dal governo di turno, bisogna stare ancora più attenti a chi diffonde fumo negli occhi come questo, senza pensare minimamente al futuro... Se volete vedere un VERO caso di "affossamento da lobby del petrolio" scaricatevi dal mulo o dal torrente: "Who killed the electric car (Chi ha ucciso l'auto elettrica)", la storia della prima utilitaria elettrica Ford di serie anni 90. Quote
Schema28 Postato 7 Febbraio 2010 Report Postato 7 Febbraio 2010 Come no... sottrarre risorse per l'alimentazione umana ed animale per far muovere auto e camion, invece di puntare sul gas naturale. Erano altri tempi. Adesso occorre puntare su ben altro. Un simile carburante farebbe fuori in poche ore qualsiasi motore moderno a gestione elettronica. Se è vero che bisogna stare attenti alle informazioni rivedute e corrette dal governo di turno, bisogna stare ancora più attenti a chi diffonde fumo negli occhi come questo, senza pensare minimamente al futuro... Se volete vedere un VERO caso di "affossamento da lobby del petrolio" scaricatevi dal mulo o dal torrente: "Who killed the electric car (Chi ha ucciso l'auto elettrica)", la storia della prima utilitaria elettrica Ford di serie anni 90. Che professorone....... Quote
albmaxx Postato 7 Febbraio 2010 Author Report Postato 7 Febbraio 2010 strano quello che dici, ho visto il filmato, ovviamente della tv svizzera e mi è parso dal tenore delle persone intervistate compreso l'inventore dei moderni turbodiesel che i problemi meccanici sono tuttaltro che facili a verificarsi, il problema non è stabilire se è meglio il gas o l'elettrico ma se è possibile, e in germania e in francia pare lo sia, l'utilizzo di questo combustibile che per certi utilizzi da una riduzione dell'inquinamento addisittura dell' 80% li hai visti i filmati ? Quote
inkpapercafe Postato 7 Febbraio 2010 Report Postato 7 Febbraio 2010 Come ho scritto sopra, il biodiesel è usabilissimo su una moderna usato previa regolazione della ECU. Conosco la storia e la vicenda dello stabilimento umbro. Il problema reale, ripeto ancora una volta (per quei simpaticoni che leggono solo il titolo evitando accuratamente il resto del testo), è la scarsità di territorio italiano coltivabile. Già importiamo milioni di tonnellate di cereali dall'estero, che facciamo, incrementiamo ulteriormente? Siamo obbiettivi e pratici, per favore. Un'altra assurdità che sento sempre dalle tv straniere (ma solo quando c'è da parlar male di noi italiani) è che "la CO2 resa all'ambiente è la stessa assorbita dalla pianta durante la crescita". Letteralmente, è vero. Ma un ettaro di piante ha impiegato 6 mesi ad assorbire la CO2 che un bioveicolo rimette nell'atmosfera in 6 giorni. Perchè questo non viene mai citato? Erano altri tempi. Adesso occorre puntare su ben altro. Un simile carburante farebbe fuori in poche ore qualsiasi motore moderno a gestione elettronica. Che professorone....... Comodo fare lo spiritoso OMETTENDO la parte di citazione che ti contraddice, nè? Quote
albmaxx Postato 7 Febbraio 2010 Author Report Postato 7 Febbraio 2010 concordo solo sul fatto che come tutte le nuove tecnologie va sperimentata e messa a punto gli scempi di campi coldivati solo allo scopo di ricavarne carburante e che poi hanno come conseguenza l'aumento delle materie prime alimentari non ha senso l'ottica è quella dell'autosufficienza e del portare motori ad inquinare meno alla faccia di tutti gli inutili fap tossici che ci propinano ma il biodiesel non si ricava solo destinando terreni alle cultre ad hoc queste sono solo una parte del materiale potenzialmente destinato a produrre carburanti... il recupero-riciclo ne può diventare un altra parte e di tutt'altro che marginale impego, io non credo che incenerire rifiuti paghi ne sotto il profilo energetico ne tantomeno ambientale guardate il filmato di report e fatevi una domanda... quanto friggiamo in italia? e questi sono solo esempi di un idea più vasta che chiaramente contrasta con la filosofia del usa e getta che politici e petrolieri vogliono farci digerire e ripeto, non una soluzione, è una forma intelligente di produrre energia a basso costo poco inquinante e riciclabile, in attesa di arrivare chissà quando a poter fare a meno dei combustibili fossili sempre più cari e inquinanti compresi gas e metano che non saranno eterni e certo pur inquinando molto meno non sono a impatto ambientale 0 Quote
rollo_tommasi Postato 7 Febbraio 2010 Report Postato 7 Febbraio 2010 Il problema reale, è la scarsità di territorio italiano coltivabile. Già importiamo milioni di tonnellate di cereali dall'estero, che facciamo, incrementiamo ulteriormente? Siamo obbiettivi e pratici, per favore. Un'altra assurdità che sento sempre dalle tv straniere (ma solo quando c'è da parlar male di noi italiani) è che "la CO2 resa all'ambiente è la stessa assorbita dalla pianta durante la crescita". Letteralmente, è vero. Ma un ettaro di piante ha impiegato 6 mesi ad assorbire la CO2 che un bioveicolo rimette nell'atmosfera in 6 giorni. Perchè questo non viene mai citato? Secondo me il problema è un po' legato anche alla confusione che si fa quando si parla di tecnologie moderne... Certo ha ragione il professorone ( ) quando dice che non conviene togliere lo spazio coltivabile a quello destinato alla produzione alimentare come era raccapricciante l'idea di ricorrere all'OGM per l'alimentazione. Ma nessuno ha mai pensato di usare le tecnologie OGM per mettere a punto delle varietà di colza e/o girasoli che crescessero in zone aride per le coltivazioni tradizionali; Irrigabili senza troppi problemi con l'acqua dei desalinatori marini ad esempio e con proprietà ancora più idonee alla trasformazione in carburanti. In quel caso, se serve per sostituirlo al gasolio chi se ne fregherebbe se è OGM. Inoltre culture intesive in territori aridi non farebbero danni al terreno. Ma tutto ciò ti diranno che è impossibile... Non lo è invece Modificare geneticamente quello che mangiamo... Non sono un catastrofista ma sembra proprio che la tecnologia la vogliamo usare sempre nel modo sbagliato! Quote
albmaxx Postato 7 Febbraio 2010 Author Report Postato 7 Febbraio 2010 ricordiamo che francia e germania ormai utilizzano il 5% di biodiesel quanto fa in cifre? per la cronaca quanto è il rapporto ta auto a gas e veicoli "normali?" non è che possiamo gasare tutto eh .... Quote
monellaccio Postato 7 Febbraio 2010 Report Postato 7 Febbraio 2010 Inoltre culture intesive in territori aridi non farebbero danni al terreno. Ma tutto ciò ti diranno che è impossibile... N [/color] impossibile? gli israeliani hanno coltivato il deserto ad ortaggi e frutteti figurati se da altre zone aride non si può ottenere colza o quant'altro Quote
inkpapercafe Postato 7 Febbraio 2010 Report Postato 7 Febbraio 2010 Qui siamo in Italia, non Israele.... Laggiù fanno piovere a comando. E lavorano sugli OGM a manetta. Quote
Schema28 Postato 7 Febbraio 2010 Report Postato 7 Febbraio 2010 Come ho scritto sopra, il biodiesel è usabilissimo su una moderna usato previa regolazione della ECU. Conosco la storia e la vicenda dello stabilimento umbro. Il problema reale, ripeto ancora una volta (per quei simpaticoni che leggono solo il titolo evitando accuratamente il resto del testo), è la scarsità di territorio italiano coltivabile. Già importiamo milioni di tonnellate di cereali dall'estero, che facciamo, incrementiamo ulteriormente? Siamo obbiettivi e pratici, per favore. Un'altra assurdità che sento sempre dalle tv straniere (ma solo quando c'è da parlar male di noi italiani) è che "la CO2 resa all'ambiente è la stessa assorbita dalla pianta durante la crescita". Letteralmente, è vero. Ma un ettaro di piante ha impiegato 6 mesi ad assorbire la CO2 che un bioveicolo rimette nell'atmosfera in 6 giorni. Perchè questo non viene mai citato? Erano altri tempi. Adesso occorre puntare su ben altro. Un simile carburante farebbe fuori in poche ore qualsiasi motore moderno a gestione elettronica. Che professorone....... Comodo fare lo spiritoso OMETTENDO la parte di citazione che ti contraddice, nè? Non ho visto i video,ma il biodiesel lo conosco bene,perchè l'ho usato,l'ho prodotto in modo artigianale.... Un simile carburante,come dici tu,funziona in tutti i motori gasolio,io sulla Lybra l'ho usato senza problemi,sia quello che ho fatto sia quello che ho fatto al distributore,in Polonia. Se vuoi qualche informazione in più leggiti questo forum che parla di energie alternative...... Forum biodiesel detti ciò,dico però,che è da criminali,sottrarre terreni alla coltivazione di alimentari per produrre oli da destinare alla produzione di biocarburanti,sono favorevole all'utilizzo di oli alimentari esausti e all'uso di terreni ex novo. Quote
Giovy81 Postato 7 Febbraio 2010 Report Postato 7 Febbraio 2010 Le biomasse sono la più grande truffa della UE, che paga gli agricoltori per togliere cibo dal mercato e creare energia inquinante... che spreco! Quote
Schema28 Postato 7 Febbraio 2010 Report Postato 7 Febbraio 2010 Aggiungo inke,che sul manuale della golf che avevo prima,era presente come carburante anche il biodeisel. Parliamo di una golf4 tdi 115cv iniettore pompa...proprio un trattore anni 80..... Quote
alfo Postato 7 Febbraio 2010 Report Postato 7 Febbraio 2010 ATTENZIONE: rimappare la ecu non c'entra un bel nulla con l'eliminare i "danni" da ecodiesel: il problema di questo carburante è sovente la viscosità molto più alta rispetto al gasolio..si passa, mi pare da un CsT di circa 6 a oltre 40...non so se mi spiego. Quindi il problema non nel motore in se ma nella delicatissima iniezione ad altissima pressione dei moderni impiante di iniezione: le vecchie pompe erano molto "grossolane" e digerivano quasi di tutto (peraltro il motore a ciclo diesel non nacque per andare a gasolio, ma per utilizzare ben altri materiali di scarto); gli impianti moderni, con fori e ugelli micrometrici e pressioni ben più elevate di 1500 bar, non tollerano variazioni di viscosità, ecc.. Sembrano soffrirne di più i multijet by fiat che gli impianti tedeschi. La soluzione consiste nella tranesterificazione dell'olio (anche usato e filtrato) e magari nell'applicare un preriscaldatore da porre prima che il carburante arrivi alla pompa di iniezione. Il motore di per se non ha alcun problema, anzi vi ringrazierà per la combustione più pulita (particolato ridotto a zero). Poi, volendo, si può anche rimappare la ecu...ma non per via del nuovo carburante, ma solo per avere più brio. Quote
albmaxx Postato 8 Febbraio 2010 Author Report Postato 8 Febbraio 2010 attenzione perchè ci sono direttive abbastanza specifiche nel caso la 28/2009 che parla di rinnovabili obbligherebbe gli stati membri a passare alle bioenergie e bio carburanti in misura via via maggiore partendo dal 4% del 2010 fino ad un minimo del 10% nel 2020. http://www.normativasanitaria.it/normsan-p...009/31874_1.pdf credo che se ci sono difficoltà da parte di alcuni costruttori di adeguare i motori al funzionamento con biocarburanti è bene che queste vengano superate magari anche premiando, e parlo da consumatore quei produttori che permettono senza problemi l'uso di carburanti rinnovabili ed a basso impatto abientaale fino a che ci si limiterà a parlare di cavalleria e prestazioni non si uscirà dal vicolo cieco di auto che hanno perso il senso del motivo per cui le compriamo personalmente sono tornato al gpl e potrei tornare ovunque ci sia un veicolo che abbia una logica che vada al di la del semplice calcolo di cavalli e tempi da 0 a 100 Quote
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