Disavventure Icom su due auto

[Gianduja]

Ciao a tutti, e scusate la lunghezza, sono un altro "masochista":-) ho impianti ICOM su 2 auto, una Punto 16v del 2001 e una CLK 2300K del 99. Sembrano montati bene (inclinazione dei condotti, foratura collettore), ma vanno male, e sulle due auto hanno in parte problemi simili..:

--La Punto: strattona molto a freddo, specie in città, nell'apri e chiudi. A caldo migliora, ma dopo un po' comincia ad affogare ai bassi regimi, sembra ingolfata: specie in partenza, nelle rotonde, ecc, risponde in ritardo, seghetta e accenna a funzionare a 3 cilindri, poi sale di giri e va bene. Passando a benzina e ripassando a gas torna quasi a posto...ma dopo un po' di km la cosa si ripresenta.

--La CLK: a freddo gira benissimo. A caldo e col passare dei km, ai bassi giri stessa menata della Punto, sembra ingolfata, tentenna prima di accelerare, ecc... Inoltre questa, oltre ad accennare al 3 cilindri, finisce che ci va davvero quando va a gpl per più di 30/ 50 km ! Quando va "a 3" devo spegnerla e riaccenderla e tutto sembra andare a posto. Anche qui, solo per qualche decina di km...

E' come se col passare dei km si sfasasse qualcosa, qualche parametro. Cosa accidenti si "stara" sull'impianto dopo un tot di km?? Perchè dopo il passaggio benza/gpl vanno "quasi" bene ? A benzina, inutile dirlo, vanno sempre bene entrambe.

Ah: la CLK a gpl perde anche molti cavalli, la Punto no...boh.

 

PS: Gli installatori che avevo consultato in Piemonte e che al tempo erano entusiasti del JTG, ora non ne vogliono più sentir parlare e son tornati ai vari Landi, AG, BRC, ecc. Ne ho trovato solo uno che li installa ancora: ha controllato la calibrazione sul CLK, l'ha provata per un wkend intero, mi ha fatto cambiare bobine e candele (inutilmente) ma ora non sa più che pesci pigliare e io mi sono rotto i maroni di spendere €€ a caso.

 

PS2: ah, in compenso a me non si bruciano le pompe, guarda che c**o.....solo che mi viene voglia di bruciare la ICOM:-(

 

Grazie a chi mi saprà dare qualche dritta.. ciao!

[mister k]

Ciao a tutti, e scusate la lunghezza, sono un altro "masochista":-) ho impianti ICOM su 2 auto, una Punto 16v del 2001 e una CLK 2300K del 99. Sembrano montati bene (inclinazione dei condotti, foratura collettore), ma vanno male, e sulle due auto hanno in parte problemi simili..:

--La Punto: strattona molto a freddo, specie in città, nell'apri e chiudi. A caldo migliora, ma dopo un po' comincia ad affogare ai bassi regimi, sembra ingolfata: specie in partenza, nelle rotonde, ecc, risponde in ritardo, seghetta e accenna a funzionare a 3 cilindri, poi sale di giri e va bene. Passando a benzina e ripassando a gas torna quasi a posto...ma dopo un po' di km la cosa si ripresenta.

--La CLK: a freddo gira benissimo. A caldo e col passare dei km, ai bassi giri stessa menata della Punto, sembra ingolfata, tentenna prima di accelerare, ecc... Inoltre questa, oltre ad accennare al 3 cilindri, finisce che ci va davvero quando va a gpl per più di 30/ 50 km ! Quando va "a 3" devo spegnerla e riaccenderla e tutto sembra andare a posto. Anche qui, solo per qualche decina di km...

E' come se col passare dei km si sfasasse qualcosa, qualche parametro. Cosa accidenti si "stara" sull'impianto dopo un tot di km?? Perchè dopo il passaggio benza/gpl vanno "quasi" bene ? A benzina, inutile dirlo, vanno sempre bene entrambe.

Ah: la CLK a gpl perde anche molti cavalli, la Punto no...boh.

 

PS: Gli installatori che avevo consultato in Piemonte e che al tempo erano entusiasti del JTG, ora non ne vogliono più sentir parlare e son tornati ai vari Landi, AG, BRC, ecc. Ne ho trovato solo uno che li installa ancora: ha controllato la calibrazione sul CLK, l'ha provata per un wkend intero, mi ha fatto cambiare bobine e candele (inutilmente) ma ora non sa più che pesci pigliare e io mi sono rotto i maroni di spendere €€ a caso.

 

PS2: ah, in compenso a me non si bruciano le pompe, guarda che c**o.....solo che mi viene voglia di bruciare la ICOM:-(

 

Grazie a chi mi saprà dare qualche dritta.. ciao!

Vero che il 'JTG' non è un prodotto molto raffinato, però sulle due vetture in oggetto non dovrebbe dare problemi di messa a punto, purchè tutto sia in ordine per quanto riguarda il motore, (e non è solo questione di bobine e candele), Guarda caso sono due modelli che a suo tempo (durante un breve periodo in cui abbiamo dato fiducia ad Icom) anche noi abbiamo gasato con il JTG senza avere particolari problemi. Di solito i problemi che lamenti tu sono originati da errori di posizionamento iniettori e/o ugelli terminali.

Per poter escludere questa ipotesi con assoluta certezza è necessario che uno stoico installatore Icom (ne son rimasti pochini:-( ) smonti il collettore ed eventualmente riveda questa parte di impianto.

P.S: non contare su di noi, siamo tra quelli che allo stato dell'arte,.............. di Icom non vogliono sentir parlare etc......

[danystraus]

Ciao a tutti, e scusate la lunghezza, sono un altro "masochista":-) ho impianti ICOM su 2 auto, una Punto 16v del 2001 e una CLK 2300K del 99. Sembrano montati bene (inclinazione dei condotti, foratura collettore), ma vanno male, e sulle due auto hanno in parte problemi simili..:

--La Punto: strattona molto a freddo, specie in città, nell'apri e chiudi. A caldo migliora, ma dopo un po' comincia ad affogare ai bassi regimi, sembra ingolfata: specie in partenza, nelle rotonde, ecc, risponde in ritardo, seghetta e accenna a funzionare a 3 cilindri, poi sale di giri e va bene. Passando a benzina e ripassando a gas torna quasi a posto...ma dopo un po' di km la cosa si ripresenta.

--La CLK: a freddo gira benissimo. A caldo e col passare dei km, ai bassi giri stessa menata della Punto, sembra ingolfata, tentenna prima di accelerare, ecc... Inoltre questa, oltre ad accennare al 3 cilindri, finisce che ci va davvero quando va a gpl per più di 30/ 50 km ! Quando va "a 3" devo spegnerla e riaccenderla e tutto sembra andare a posto. Anche qui, solo per qualche decina di km...

E' come se col passare dei km si sfasasse qualcosa, qualche parametro. Cosa accidenti si "stara" sull'impianto dopo un tot di km?? Perchè dopo il passaggio benza/gpl vanno "quasi" bene ? A benzina, inutile dirlo, vanno sempre bene entrambe.

Ah: la CLK a gpl perde anche molti cavalli, la Punto no...boh.

 

PS: Gli installatori che avevo consultato in Piemonte e che al tempo erano entusiasti del JTG, ora non ne vogliono più sentir parlare e son tornati ai vari Landi, AG, BRC, ecc. Ne ho trovato solo uno che li installa ancora: ha controllato la calibrazione sul CLK, l'ha provata per un wkend intero, mi ha fatto cambiare bobine e candele (inutilmente) ma ora non sa più che pesci pigliare e io mi sono rotto i maroni di spendere €€ a caso.

 

PS2: ah, in compenso a me non si bruciano le pompe, guarda che c**o.....solo che mi viene voglia di bruciare la ICOM:-(

 

Grazie a chi mi saprà dare qualche dritta.. ciao!

Vero che il 'JTG' non è un prodotto molto raffinato, però sulle due vetture in oggetto non dovrebbe dare problemi di messa a punto, purchè tutto sia in ordine per quanto riguarda il motore, (e non è solo questione di bobine e candele), Guarda caso sono due modelli che a suo tempo (durante un breve periodo in cui abbiamo dato fiducia ad Icom) anche noi abbiamo gasato con il JTG senza avere particolari problemi. Di solito i problemi che lamenti tu sono originati da errori di posizionamento iniettori e/o ugelli terminali.

Per poter escludere questa ipotesi con assoluta certezza è necessario che uno stoico installatore Icom (ne son rimasti pochini:-( ) smonti il collettore ed eventualmente riveda questa parte di impianto.

P.S: non contare su di noi, siamo tra quelli che allo stato dell'arte,.............. di Icom non vogliono sentir parlare etc......

Straquoto Mister K

il JTG sulle tue vetture dovrebbe lavorare senza nessun problema (pompa a parte___ma a te sembra che su questo punto vada bene)

calibratori giusti-iniettori giusti-foratura giusta-rilsan di lunghezza giusta e direzione giusta risoverebbero i tuoi problemi........ma che menate però vero? altro che plug and play vero?

Cerca di trovare un installatore volenteroso e caparbio che te lo metta a posto.

Saluti

Daniele

[Signo]

Ciao a tutti, e scusate la lunghezza, sono un altro "masochista":-) ho impianti ICOM su 2 auto, una Punto 16v del 2001 e una CLK 2300K del 99. Sembrano montati bene (inclinazione dei condotti, foratura collettore), ma vanno male, e sulle due auto hanno in parte problemi simili..:

--La Punto: strattona molto a freddo, specie in città, nell'apri e chiudi. A caldo migliora, ma dopo un po' comincia ad affogare ai bassi regimi, sembra ingolfata: specie in partenza, nelle rotonde, ecc, risponde in ritardo, seghetta e accenna a funzionare a 3 cilindri, poi sale di giri e va bene. Passando a benzina e ripassando a gas torna quasi a posto...ma dopo un po' di km la cosa si ripresenta.

--La CLK: a freddo gira benissimo. A caldo e col passare dei km, ai bassi giri stessa menata della Punto, sembra ingolfata, tentenna prima di accelerare, ecc... Inoltre questa, oltre ad accennare al 3 cilindri, finisce che ci va davvero quando va a gpl per più di 30/ 50 km ! Quando va "a 3" devo spegnerla e riaccenderla e tutto sembra andare a posto. Anche qui, solo per qualche decina di km...

E' come se col passare dei km si sfasasse qualcosa, qualche parametro. Cosa accidenti si "stara" sull'impianto dopo un tot di km?? Perchè dopo il passaggio benza/gpl vanno "quasi" bene ? A benzina, inutile dirlo, vanno sempre bene entrambe.

Ah: la CLK a gpl perde anche molti cavalli, la Punto no...boh.

 

PS: Gli installatori che avevo consultato in Piemonte e che al tempo erano entusiasti del JTG, ora non ne vogliono più sentir parlare e son tornati ai vari Landi, AG, BRC, ecc. Ne ho trovato solo uno che li installa ancora: ha controllato la calibrazione sul CLK, l'ha provata per un wkend intero, mi ha fatto cambiare bobine e candele (inutilmente) ma ora non sa più che pesci pigliare e io mi sono rotto i maroni di spendere €€ a caso.

 

PS2: ah, in compenso a me non si bruciano le pompe, guarda che c**o.....solo che mi viene voglia di bruciare la ICOM:-(

 

Grazie a chi mi saprà dare qualche dritta.. ciao!

Questa a parte le pompe e le centraline bruciate funziona perfettamente da parecchi anni, guarda la foratura come l'ho fatta, praticamente la stessa inclinazione dell'iniettore benzina, il tubo interno in rilsan va a sporgere solo di 1 mm... la tua Clk sembra che formi ghiaccio per il fatto che dici che ti fa il difetto dopo un pò di km, come fosse un errata inclinazione degli ugelli oppure i tubi interni che sporgono troppo...

[hornet63]

Ottimo lavoro Signo, meglio non si poteva fare!

 

Per informazione, visto che il mio motore è diverso, allego le foto della mia testata (si vede l'iniettore benzina), del collettore prima del taglio e messa-in-piega dei rilsen...

 

 

...e del tutto dopo il montaggio:

[hornet63]

...

--La CLK: a freddo gira benissimo. A caldo e col passare dei km, ai bassi giri stessa menata della Punto, sembra ingolfata, tentenna prima di accelerare, ecc... Inoltre questa, oltre ad accennare al 3 cilindri, finisce che ci va davvero quando va a gpl per più di 30/ 50 km ! Quando va "a 3" devo spegnerla e riaccenderla e tutto sembra andare a posto. Anche qui, solo per qualche decina di km...

E' come se col passare dei km si sfasasse qualcosa, qualche parametro. Cosa accidenti si "stara" sull'impianto dopo un tot di km?? Perchè dopo il passaggio benza/gpl vanno "quasi" bene ? A benzina, inutile dirlo, vanno sempre bene entrambe.

...

Per la clk posso dirti che può esserci un problema di posizionamento degli ugelli ma sicuramente c'è un problema di carburazione.

La centralina dopo un po' di km va fuori dal range dei valori possibili, cioè i correttori lenti si spostano tanto dall'offest iniziale da arrivare ai valori limite. A quel punto la centralina non riesce più a correggere sufficientemente e cominciano i problemi. Se poi torni a benzina dopo alcune decine di km i correttori tornano ai valori 'corretti', cioè quelli standard a benzina.

Secondo me devi trovare un impiantista che ti riveda l'impianto in modo che a gas i correttori lenti non siano troppo lontani dal funzionamento a benzina.

Hai montato il regolatore con il polmoncino, quello con un tubicino che 'legge' la pressione nel collettore di aspirazione? Puo essere utile, forse anche molto utile su un motore come il tuo.

Ho già scritto di queste cose in altri post nella sez 'liquida'...

 

PS: quando va a 3 è perchè la centralina MB disabilita, per proteggerlo, il cilindro su cui c'è stato un misfire, cioè una mancata accensione.

[danystraus]

Ottimo lavoro Signo, meglio non si poteva fare!

 

Per informazione, visto che il mio motore è diverso, allego le foto della mia testata (si vede l'iniettore benzina), del collettore prima del taglio e messa-in-piega dei rilsen...

 

 

...e del tutto dopo il montaggio:

Ciao Hornet chi ti ha fatto il lavoro?

Devo complimentarmi con lui! Davvero ben fatto! Così si lavora!

Saluti

Daniele

[hornet63]

...

Ciao Hornet chi ti ha fatto il lavoro?

Devo complimentarmi con lui! Davvero ben fatto! Così si lavora!

...

Ciao Dany, mi fa piacere che tu gli faccia i complimenti perchè se li merita.

 

Il mio 'gasaro' si chiama DBM-Auto (DBM sta per De Bortoli Marco e suo fratello Giacomo lavora con lui) è ha alcuni difetti:

1° E' sempre strapieno di lavoro e non ha mai tempo.

2° Non rispetta quasi mai i tempi che dichiara, almeno sui lavori grossi. Ci vuole pazienza.

3° E' sperduto in un paesino (Trevignano) in mezzo alla campagna trevigiana. Per di più a 35 km di provinciali da casa mia.

K+

Però ha alcuni vantaggi:

1° Sa quello che fa e fa quello che è meglio.

2° E' onesto.

3° Non si tira indietro quando hai bisogno.

 

 

Nonostante il lavoro che anch'io credo eccellente (anche il resto dell'impianto è fatto regola d'arte: serbatoio, presa di carico, regolatore con polmoncino, UDS nella scatola porta fusibili... ) il JTG non riesce a funzionare in modo perfetto!

Al variare della temperatura esterna, della qualità e composizione del gpl, dello stile di guida, della strada che percorri, e di chissà cos'altro ogni tanto compaiono e scompaiono dei buchetti in accelerazione.

Prima di montare il regolatore con polmoncino erano buchi e i seghettamenti, ora sono rimasti sporadici buchetti.

Adesso so per certo che, al di là dei problemi di affidabilità che rimangono l'inconveniente principale, il JTG è sbagliato concettualmente.

[danystraus]

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Ciao Hornet chi ti ha fatto il lavoro?

Devo complimentarmi con lui! Davvero ben fatto! Così si lavora!

...

Ciao Dany, mi fa piacere che tu gli faccia i complimenti perchè se li merita.

 

Il mio 'gasaro' si chiama DBM-Auto (DBM sta per De Bortoli Marco e suo fratello Giacomo lavora con lui) è ha alcuni difetti:

1° E' sempre strapieno di lavoro e non ha mai tempo.

2° Non rispetta quasi mai i tempi che dichiara, almeno sui lavori grossi. Ci vuole pazienza.

3° E' sperduto in un paesino (Trevignano) in mezzo alla campagna trevigiana. Per di più a 35 km di provinciali da casa mia.

K+

Però ha alcuni vantaggi:

1° Sa quello che fa e fa quello che è meglio.

2° E' onesto.

3° Non si tira indietro quando hai bisogno.

 

 

Nonostante il lavoro che anch'io credo eccellente (anche il resto dell'impianto è fatto regola d'arte: serbatoio, presa di carico, regolatore con polmoncino, UDS nella scatola porta fusibili... ) il JTG non riesce a funzionare in modo perfetto!

Al variare della temperatura esterna, della qualità e composizione del gpl, dello stile di guida, della strada che percorri, e di chissà cos'altro ogni tanto compaiono e scompaiono dei buchetti in accelerazione.

Prima di montare il regolatore con polmoncino erano buchi e i seghettamenti, ora sono rimasti sporadici buchetti.

Adesso so per certo che, al di là dei problemi di affidabilità che rimangono l'inconveniente principale, il JTG è sbagliato concettualmente.

Con il regolatore di pressione che non sa che tensione di vapore si viaggia nel serbatoio per adeguarsi di conseguenza è impossibile non avere taglietti a meno che di non viaggiare con alte o totali percentuali di propano....ma queste cose le abbiamo dette e ridette....

ciao Luca tanti auguri di buone feste

Daniele

[Gianduja]

Questa a parte le pompe e le centraline bruciate funziona perfettamente da parecchi anni, guarda la foratura come l'ho fatta, praticamente la stessa inclinazione dell'iniettore benzina, il tubo interno in rilsan va a sporgere solo di 1 mm... la tua Clk sembra che formi ghiaccio per il fatto che dici che ti fa il difetto dopo un pò di km, come fosse un errata inclinazione degli ugelli oppure i tubi interni che sporgono troppo...

Innanzitutto grazie a tutti per le risposte! Vero, Signo, sui collettori dopo un po' si forma ghiaccio..anche in piena estate! Il rilsan non so di quanto sporge, a sto punto vorrei controllare. Devo dire che l'auto ha ben pochi singhiozzi, (la Punto invece li fa spesso e volentieri) e a freddo è perfetta, mi verrebbe da pensare che gli ugelli vadano abbastanza bene... anche se sono posizionati un po' più indietro rispetto alla tua foto, appena a monte della flangia che unisce collettori e testata.

 

Per la clk posso dirti che può esserci un problema di posizionamento degli ugelli ma sicuramente c'è un problema di carburazione.

La centralina dopo un po' di km va fuori dal range dei valori possibili, cioè i correttori lenti si spostano tanto dall'offest iniziale da arrivare ai valori limite. A quel punto la centralina non riesce più a correggere sufficientemente e cominciano i problemi. Se poi torni a benzina dopo alcune decine di km i correttori tornano ai valori 'corretti', cioè quelli standard a benzina.

Secondo me devi trovare un impiantista che ti riveda l'impianto in modo che a gas i correttori lenti non siano troppo lontani dal funzionamento a benzina.

Hai montato il regolatore con il polmoncino, quello con un tubicino che 'legge' la pressione nel collettore di aspirazione? Puo essere utile, forse anche molto utile su un motore come il tuo.

Ho già scritto di queste cose in altri post nella sez 'liquida'...

 

PS: quando va a 3 è perchè la centralina MB disabilita, per proteggerlo, il cilindro su cui c'è stato un misfire, cioè una mancata accensione.

 

Info molto interessanti..! Tra l'altro la centralina va talmente in crisi che spesso, accelerando in folle a gas, non si possono superare i 4000/4200 giri, poi è come se entrasse il limitatore!! In genere lo fa quasi solo in folle...e a benzina ci vogliono, come dici tu, alcuni km perchè questo effetto sparisca. Praticamente interviene la Croce Rossa elettronica, meno male che c'è..

Quanto al regolatore, è stato sostituito da poco perchè difettoso, ha in effetti un terzo tubicino e una vite di regolazione in testa; credo sia quello che indichi.

 

Comunque... dici i correttori lenti? Boh guarda.. a me due installatori (uno era pure distributore ICOM per il Piemonte!) han sempre calibrato col tester e basta: tempi d'iniezione al minimo, a 3000 giri e fine..:-( ..invece ci vorrebbe altro, vero..?

[hornet63]

...Quanto al regolatore, è stato sostituito da poco perchè difettoso, ha in effetti un terzo tubicino e una vite di regolazione in testa; credo sia quello che indichi.

 

Comunque... dici i correttori lenti? Boh guarda.. a me due installatori (uno era pure distributore ICOM per il Piemonte!) han sempre calibrato col tester e basta: tempi d'iniezione al minimo, a 3000 giri e fine..:-( ..invece ci vorrebbe altro, vero..?

Sicuramente hai il regolatore con polmoncino visto che c'è il tubicino e una vite di regolazione. In ogni caso posto una foto del vecchio regolatore che avevo all'inizio: vedrai che rispetto al tuo manca un 'barattolino' in cui entra il tubicino. E' importante averlo perchè migliora la risposta nelle accelerazioni, soprattutto in un motore compresso. Ma è importante averlo comunque, e soprattutto perchè con quella vite di regolazione si può affinare la calibrazione in un minuto senza cambiare i calibratori.

 

 

In linea di massima la nostra procedura è stata

 

1° Montare l'impianto PER BENE, soprattutto riguardo la posizione e l'inclinazione degli iniettori.

 

2° Individuare il giusto set di calibratori, tenendo la vite di regolazione sul polmoncino circa a metà. Questo si fa prima calcolando la corretta portata dei calibratori per quello specifico motore e poi confrontando i tempi di iniezione a benza e a gpl, controllando con il manometro che la sovrapressione della pompa sia sui 3 bar o poco più. Il funzionamento dovrebbe essere almeno decente.

 

3° Effettuare la regolazione di fino usando vite e controdado sul regolatore in modo da ottenere i minimi scostamenti tra tempi di iniezione a benza e a gpl. Si fa con il 'tester', al minimo, a 3 mila giri ma anche e soprattutto durante la guida: tu guidi e l'installatore guarda i tempi sul tester, bastano pochi km di statale.

 

4° Controllare che la sovrappressione della pompa non sia troppo alta (se ricordo bene dovrebbe essere tra 3 e 3,5 bar max). Se la pressione è troppo alta l'impianto tende a funzionare meglio ma la pompa dura poco o pochissimo. Il funzionamento dovrebbe essere buono o (si spera) molto buono.

 

5° Dopo poche centinaia di km possono esserci degli assestamenti nella centralina benzina (i famosi correttori lenti sono variati modificando la mappa) e in genere conviene ritoccare la carburazione ripetendo i punti 3 e 4.

 

A questo punto se la situazione si è assestata e la macchina va bene sei a posto, altrimenti si ricomincia. Tieni presente che difficilmente si può pretendere la perfezione: io ho finito per accettare due difettini: qualche sporadico e piccolo buchetto in ripresa e il minimo non perfetto a motore freddo a benzina (a freddo a gpl va benone, ho tamponato portando la commutazione a 33 sec.).

Entrambi i difetti variano a seconda della stagione e del gpl.