ravered Postato 22 Novembre 2009 Report Postato 22 Novembre 2009 La trazione anteriore è adeguata solo per auto con bassa potenza. Ed anche in queste ha netti problemi in uscita di curva sullo stretto. problemi di uscita sulle curve strette??? se vuoi ti faccio portare la mia, poi vedi chi esce prima e composto dalle curve strette, se io con la 156 trazione anteriore, o una bmw a trazione posteriore...provare per credere... ciao Qualsiasi auto a trazione anteriore in uscita dai tornati ha il serio problema di alleggerimento dell'anteriore, dato che in tale condizione c'è un inevitabile trasferimento di carico sul posteriore, quindi un'auto a trazione anteriore tenderà o a pattinare oppure si attiveranno i controlli di trazione. é chiaro che più aumenta la potenza più il fenomeno si accentua. Motivo per cui ogni vera super car è a trazione posteriore o integrale. Ho avuto a noleggio circa 40 auto di varia potenza, trazione e marca e non posso che confermare che tra una trazione anteriore ed una a trazione posteriore non ci sia storia, sempre a favore della seconda. Guarda ho avuto per un mese a nolo anche la Mito, che a detta dei collaudatori Alfa è il modello con la migliore uscita di curva a trazione anteriore del Gruppo, veramente ottima auto ma il problema sullo stretto rimane, è una questione fisica e non di opinione. Quote
negrini roberto Postato 22 Novembre 2009 Report Postato 22 Novembre 2009 Come dimostra l'annuncio che ho inserito sullo scout 24 la mia 147 dopo oltre 8 anni di onorata carriera è prossima al pensionamento. L'unica perplessità che ho dopo aver individuato il modello che potrebbe sostituirla è la trazione, visto che il modello che mi interessa (su cui per ora è meglio soprassedere per non stuzzicare le sensibilità di qualche forumista ) è disponibile solo con trazione posteriore o integrale... io sarei orientato sulla prima per via dei consumi, ma un mio amico che fa il collaudatore e che per lui ha sempre avuto BMW mi ha sconsigliato di prendere la trazione posteriore... a suo dire sul bagnato e sui fondi scivolosi in generale, nonostante tutti i moderni controlli elettronici, resta una trazione estremamente "pericolosa"... voi che ne dite? Io preferisco la trazione anteriore... su neve e scarsa aderenza non è paragonabile a nessun altra trazione.... ho avuto per diversi anni la "Deltona" HF 16v turbo da 200CV + 40 di bonus.... guidata al limite... e anche oltre.... ho fatto pratica di guida Rally con un amico pilota... e se la sai guidare anche la trazione anteriore ti chiude le curve ecc... basta allegerire il gas e l'auto và in sovrasterzo, dare gas e l'auto và in sottosterzo. (praticamente il contrario della trazione posteriore) quindi entrambe le guidi con il gas..... la trazione l'ho trovata troppo impegnativa... e poco prevedibile.... non sai mai se ti parte il culo e l'avantremo mantiene motricità allora magari fai un figurone... oppure l'avantreno perde aderenza e le gomme dietro continuano a spingerti... magari contro un cassonetto dei rifiuti per non parlare di quando inizia a pendolare..... perde arenza un pò davanti e poi un pò dietro l'ideale è non esagerare, ma nel caso capiti.... l'anteriore è più intuibile e facile... poi mi sembra che le SEAT a T.A. siano superiori alle BMW in pista e non.... ciao Quote
firemax Postato 22 Novembre 2009 Report Postato 22 Novembre 2009 La trazione anteriore è adeguata solo per auto con bassa potenza. Ed anche in queste ha netti problemi in uscita di curva sullo stretto. problemi di uscita sulle curve strette??? se vuoi ti faccio portare la mia, poi vedi chi esce prima e composto dalle curve strette, se io con la 156 trazione anteriore, o una bmw a trazione posteriore...provare per credere... ciao virus, la tua è una delle poche T.A. equilibrate... ma col manico giusto il confronto con la vecchia alfetta o alfa 75 lo perderesti alla grande... Quote
Tato88 Postato 22 Novembre 2009 Report Postato 22 Novembre 2009 Come dimostra l'annuncio che ho inserito sullo scout 24 la mia 147 dopo oltre 8 anni di onorata carriera è prossima al pensionamento. L'unica perplessità che ho dopo aver individuato il modello che potrebbe sostituirla è la trazione, visto che il modello che mi interessa (su cui per ora è meglio soprassedere per non stuzzicare le sensibilità di qualche forumista ) è disponibile solo con trazione posteriore o integrale... io sarei orientato sulla prima per via dei consumi, ma un mio amico che fa il collaudatore e che per lui ha sempre avuto BMW mi ha sconsigliato di prendere la trazione posteriore... a suo dire sul bagnato e sui fondi scivolosi in generale, nonostante tutti i moderni controlli elettronici, resta una trazione estremamente "pericolosa"... voi che ne dite? Visto che col GPL centra poco do un parere pure io Secondo me devi vedere tu come te la senti... se si addice al tuo stile di guida e se non ti spaventi a sentire qualche scodata al posteriore etcetc Con gomme alla frutta sia le TP che le TA hanno i loro problemi... io ai 30km/h con TA e un po' di pioggia con gomme finite ho rischiato il testacoda... dall'altra parte ho visto mio padre che mi raccontava il comportamento della sua BMW 523 del '98 sulla neve e mi ha descritto accuratamente il divertimento che provava a sentirla scodare un po' una volta che si era abituato al controllo della trazione.... e vi assicuro che ha sfoggiato un sorriso a 72 denti ed è un tipo che quando gli gira il 6 cilindri lo faceva cantare per bene.... Insomma secondo me sono tutte e due valide, ma comportano una guida molto diversa perciò secondo me devi fare un paio di ragionamenti su cosa ti si addice meglio al tuo stile di guida e se sei eventualmente disposto ad abituarti allo stile guida della TP ... Come dimostra l'annuncio che ho inserito sullo scout 24 la mia 147 dopo oltre 8 anni di onorata carriera è prossima al pensionamento. L'unica perplessità che ho dopo aver individuato il modello che potrebbe sostituirla è la trazione, visto che il modello che mi interessa (su cui per ora è meglio soprassedere per non stuzzicare le sensibilità di qualche forumista ) è disponibile solo con trazione posteriore o integrale... io sarei orientato sulla prima per via dei consumi, ma un mio amico che fa il collaudatore e che per lui ha sempre avuto BMW mi ha sconsigliato di prendere la trazione posteriore... a suo dire sul bagnato e sui fondi scivolosi in generale, nonostante tutti i moderni controlli elettronici, resta una trazione estremamente "pericolosa"... voi che ne dite? Io preferisco la trazione anteriore... su neve e scarsa aderenza non è paragonabile a nessun altra trazione.... ho avuto per diversi anni la "Deltona" HF 16v turbo da 200CV + 40 di bonus.... guidata al limite... e anche oltre.... ho fatto pratica di guida Rally con un amico pilota... e se la sai guidare anche la trazione anteriore ti chiude le curve ecc... basta allegerire il gas e l'auto và in sovrasterzo, dare gas e l'auto và in sottosterzo. (praticamente il contrario della trazione posteriore) quindi entrambe le guidi con il gas..... la trazione l'ho trovata troppo impegnativa... e poco prevedibile.... non sai mai se ti parte il culo e l'avantremo mantiene motricità allora magari fai un figurone... oppure l'avantreno perde aderenza e le gomme dietro continuano a spingerti... magari contro un cassonetto dei rifiuti per non parlare di quando inizia a pendolare..... perde arenza un pò davanti e poi un pò dietro l'ideale è non esagerare, ma nel caso capiti.... l'anteriore è più intuibile e facile... poi mi sembra che le SEAT a T.A. siano superiori alle BMW in pista e non.... ciao Non so nei rally ma nel WTCC le BMW spadroneggiavano su Alfa e SEAT.... comunque nell'ultimo periodo la situazione si è molto bilanciata e BMW e Alfa spesso si combattono alla pari contendendosi il primo posto.... SEAT lasciamo perdere Io e Monellaccio abbiamo fatto già sto discorso... non siamo in Finlandia e non credo che le gare rally siano da prendere troppo in considerazione.... Quote
Naybet Postato 22 Novembre 2009 Report Postato 22 Novembre 2009 e se non sei capace a guidare ti ribalti pure col triciclo ricordo quando ho regalato il mio vecchio "ciao" a un mio conoscente ...... il giorno dopo quando mi ha rivisto mi dice: caxxo e' difficile da guidare il Ciao !! Quoto in pieno. Ciao! Quote
virusalfa74 Postato 22 Novembre 2009 Report Postato 22 Novembre 2009 Non so nei rally ma nel WTCC le BMW spadroneggiavano su Alfa e SEAT.... comunque nell'ultimo periodo la situazione si è molto bilanciata e BMW e Alfa spesso si combattono alla pari contendendosi il primo posto.... SEAT lasciamo perdere Io e Monellaccio abbiamo fatto già sto discorso... non siamo in Finlandia e non credo che le gare rally siano da prendere troppo in considerazione.... eeeeh???? ma guarda che ai tempi della 156, nelle gare ufficiali, dava delle sonore sconfitte alle bmw e le sue trazioni posteriori...per questo motivo, il regolamento è stato stravolto negli anni 5 volte, nella speranza di rendere competitivo il campionato stesso....detto in soldini era un monologo, le 156 rosse davanti e le bmw a respirare gli scarichi dietro....poi la 156 uscì di produzione, e l'alfa si ritirò dal wtcc (non poteva certo continuare a correre con la 159, sarebbe stato come gareggiare in F1 con una cadillac con le fiancate di legno)...questa è la storia... tanto per rispondere alle persone che sostengono la superiorità delle trazioni posteriori in curva, potenza scaricata a terra ecc...poi con cronometro alla mano questi so i risultati REALI....e cioè, che non conta la trazione, ma la progettazione della vettura in primis telaio e sospensioni...punto. Quote
ciccio1987 Postato 23 Novembre 2009 Report Postato 23 Novembre 2009 eeeeh???? ma guarda che ai tempi della 156, nelle gare ufficiali, dava delle sonore sconfitte alle bmw e le sue trazioni posteriori...per questo motivo, il regolamento è stato stravolto negli anni 5 volte, nella speranza di rendere competitivo il campionato stesso....detto in soldini era un monologo, le 156 rosse davanti e le bmw a respirare gli scarichi dietro....poi la 156 uscì di produzione, e l'alfa si ritirò dal wtcc (non poteva certo continuare a correre con la 159, sarebbe stato come gareggiare in F1 con una cadillac con le fiancate di legno)...questa è la storia... tanto per rispondere alle persone che sostengono la superiorità delle trazioni posteriori in curva, potenza scaricata a terra ecc...poi con cronometro alla mano questi so i risultati REALI....e cioè, che non conta la trazione, ma la progettazione della vettura in primis telaio e sospensioni...punto. Quoto in pieno ciò che dice virus Quote
Tato88 Postato 23 Novembre 2009 Report Postato 23 Novembre 2009 eeeeh???? ma guarda che ai tempi della 156, nelle gare ufficiali, dava delle sonore sconfitte alle bmw e le sue trazioni posteriori...per questo motivo, il regolamento è stato stravolto negli anni 5 volte, nella speranza di rendere competitivo il campionato stesso....detto in soldini era un monologo, le 156 rosse davanti e le bmw a respirare gli scarichi dietro....poi la 156 uscì di produzione, e l'alfa si ritirò dal wtcc (non poteva certo continuare a correre con la 159, sarebbe stato come gareggiare in F1 con una cadillac con le fiancate di legno)...questa è la storia... tanto per rispondere alle persone che sostengono la superiorità delle trazioni posteriori in curva, potenza scaricata a terra ecc...poi con cronometro alla mano questi so i risultati REALI....e cioè, che non conta la trazione, ma la progettazione della vettura in primis telaio e sospensioni...punto. Quoto in pieno ciò che dice virus Guardate che i risultati sono online e i dati parlano... fino al 2007 bmw vinceva tutto e se non vinceva la gara1 contro alfa vinceva la gara2.... salvo 1 o 2 piste massimo... ovviamente contro la 156. http://www.autoevolution.com/sport/fia-wtcc/results/2005/ Questo è del 2005... e le uniche gare dove non è arrivata al podio sono state 2 Ultimamente però bmw è un po' MOLTO moscia... Comunque non è questo il discorso .. per me la WTCC è diventata abbastanza noiosa da quando non ci sono più le Alfa e le BMW a darsi delle sportellate assurde.... riguardo alla TA e TP ho detto quello che dovevo dire... Quote
virusalfa74 Postato 23 Novembre 2009 Report Postato 23 Novembre 2009 mi sa che guardavi qualche altro campionato, il wtcc che va dal 2000 in poi era un rosso sangue in prima fila....giovanardi-farfus e company....non c'erano cassi per nessuno... ciao Quote
Tato88 Postato 23 Novembre 2009 Report Postato 23 Novembre 2009 mi sa che guardavi qualche altro campionato, il wtcc che va dal 2000 in poi era un rosso sangue in prima fila....giovanardi-farfus e company....non c'erano cassi per nessuno... ciao Si vede che ero troppo accecato dal bianco bmw .... no comunque sul serio se guardi i risultati per intero di ogni gara 1 e 2 per stagione si equivalgono molto... qualche pista dava più ragione ad Alfa e in altre a BMW solo che le bmw vicino al podio erano più di una... ci sono i calendari perciò vai a vedere anche tu, senza andare troppo per memoria che è facile che ricordiamo solo quello che vogliamo ricordare Quote
monellaccio Postato 23 Novembre 2009 Report Postato 23 Novembre 2009 ma guarda che ai tempi della 156, nelle gare ufficiali, dava delle sonore sconfitte alle bmw e le sue trazioni posteriori...per questo motivo, il regolamento è stato stravolto negli anni 5 volte, nella speranza di rendere competitivo il campionato stesso....detto in soldini era un monologo, le 156 rosse davanti e le bmw a respirare gli scarichi dietro....poi la 156 uscì di produzione, e l'alfa si ritirò dal wtcc (non poteva certo continuare a correre con la 159, sarebbe stato come gareggiare in F1 con una cadillac con le fiancate di legno)...questa è la storia... tanto per rispondere alle persone che sostengono la superiorità delle trazioni posteriori in curva, potenza scaricata a terra ecc...poi con cronometro alla mano questi so i risultati REALI....e cioè, che non conta la trazione, ma la progettazione della vettura in primis telaio e sospensioni...punto. ma guarda che se parli di corse la trazione non c'entra una sega di niente...c'entra molto quanto viene investito dalla squadra corse interna...il resto sono pochi millesimi Quote
Tato88 Postato 23 Novembre 2009 Report Postato 23 Novembre 2009 ma guarda che ai tempi della 156, nelle gare ufficiali, dava delle sonore sconfitte alle bmw e le sue trazioni posteriori...per questo motivo, il regolamento è stato stravolto negli anni 5 volte, nella speranza di rendere competitivo il campionato stesso....detto in soldini era un monologo, le 156 rosse davanti e le bmw a respirare gli scarichi dietro....poi la 156 uscì di produzione, e l'alfa si ritirò dal wtcc (non poteva certo continuare a correre con la 159, sarebbe stato come gareggiare in F1 con una cadillac con le fiancate di legno)...questa è la storia... tanto per rispondere alle persone che sostengono la superiorità delle trazioni posteriori in curva, potenza scaricata a terra ecc...poi con cronometro alla mano questi so i risultati REALI....e cioè, che non conta la trazione, ma la progettazione della vettura in primis telaio e sospensioni...punto. ma guarda che se parli di corse la trazione non c'entra una sega di niente...c'entra molto quanto viene investito dalla squadra corse interna...il resto sono pochi millesimi Concordo però bisogna ammettere che sia alfa che bmw lo usano come banco prova... anche se nell'ultimo periodo alfa se ne andata e bmw usa la wtcc giusto per testare quello che gli pare a lei senza tener minimamente conto della gara Secondo me è stata molto bella da vedere finchè c'era una sana competizione che per forza doveva nascere tra due case di grande esperienza.. ed effettivamente centra poco con la TA e TP ... mi sono solo un po' arrabbiato con chi ha paragonato BMW a SEAT dicendo che la TA SEAT è superiore alla TP BMW e purtroppo ho tirato fuori il discorso WTCC .... però mi sembrava brutto chiedere quale SEAT fosse superiore al più misero motore BMW.... o forse sono solo io a ricordare che mentre seat negli anni '90 giocava con i 1400 diesel nel frattempo BMW dava ad un certo signor McLaren un motore 6.1litri che ancora oggi batte in accellerazione una Bugatti Veyron (lasciando però dopo tanti anni il trono di auto più veloce al mondo)?? Quote
virusalfa74 Postato 23 Novembre 2009 Report Postato 23 Novembre 2009 http://www.f1automotori.com/albo-doro/albo-doro-wtcc/ dai un'occhiata qua sopra... guarda che foto hanno messo, giusto per far capire chi è piu forte... dal 2000 al 2004 non c'è stata mai storia, poi l'uscita di scena della 156 e dell'alfa qualche tempo dopo hanno determinato il monologo bmw...e te credo!! correvano da soli!!!! maddaiiii ciaoo Quote
rollo_tommasi Postato 23 Novembre 2009 Report Postato 23 Novembre 2009 io sarei orientato sulla prima per via dei consumi, ma un mio amico che fa il collaudatore e che per lui ha sempre avuto BMW mi ha sconsigliato di prendere la trazione posteriore... a suo dire sul bagnato e sui fondi scivolosi in generale, nonostante tutti i moderni controlli elettronici, resta una trazione estremamente "pericolosa"... Dico che le possibilità sono molteplici Ma non esiste un appassionato BMW ("collaudatore" oppure no) che ti dice di non prendere una BMW quindi o te lo sei inventato oppure è una frottola raccontata al BAR che te riporti qui. E' dalla 320is (192CV) del 1989 che ho la possibilità di provare BMW potenti. Non sono collaudatore e di solito guido trazioni anteriori però ti dico che le BMW sono sicure e da quando c'è l'elettronica richiedono cautela quanto ne richiede una trazione anteriore, ne sono convinto ne ho guidate parecchie. un mio amico ha la 320d attiva, ed è la stessa solfa....traction control, e cazzate varie, ma basta che le gomme sono quasi alla frutta e il pericolo è sempre in agguato.... Ultima domenica di febbraio del 2004, dopo aver accompagnato un conoscente a fiumicino per prendere un aereo ho una brillante idea: per non assonnarmi sull'autostrada invece che l'A1 prendola strada per Viterbo, una bella provinciale che alle 7 del mattino sarà uno spasso... Peccato che becco una vera Bufera di neve, una tempesta di fiocchettoni farinosi che sopra la strada GELATA forma un pastone assurdo, qualche auto comincia a girarsi, molte si fermano. Invece non posso fare a meno di apprezzare che controlli di trazione e stabilità della 320d da 150cv dell'autonoleggio, che sto guidando per la prima volta, riescono insieme a tanta prudenza e cautela a farmi superare viterbo e tornare a condizioni umane. La trazione posteriore era alla portata di tutti già 5anni emezzo fa! Almeno per BMW e non lo dico per fanatismo ma perché solo quelle mi è capitato di guidare in più occasioni. Io conosco molto meglio le trazioni anteriori tanto da poter dire che... se vuoi ti faccio portare la mia, poi vedi chi esce prima e composto dalle curve strette, se io con la 156 trazione anteriore, o una bmw a trazione posteriore...provare per credere... Non debbo provarla, la 156 è ancora oggi tra le trazioni anteriori più piacevoli da portare econ un telaio incredibilmente efficace! Ma non tutte le trazioni anteriori sono così come non tutte le trazioni posteriori sono come BMW.... ma frank83 quella ha nominato! Quote
Tato88 Postato 24 Novembre 2009 Report Postato 24 Novembre 2009 http://www.f1automotori.com/albo-doro/albo-doro-wtcc/ dai un'occhiata qua sopra... guarda che foto hanno messo, giusto per far capire chi è piu forte... dal 2000 al 2004 non c'è stata mai storia, poi l'uscita di scena della 156 e dell'alfa qualche tempo dopo hanno determinato il monologo bmw...e te credo!! correvano da soli!!!! maddaiiii ciaoo Da sola un cavolo!!! Dall'inizio 2004 alla fine 2006 Alfa c'era ed era ancora ben competitiva soprattutto nel 2004 e nel 2005!!! Solo nel 2007 è andata in declino totalmente per quanto riguarda le gare ma c'era ancora!!! Poi prima dell'inizio della stagione 2008 si è ritirata... Come fai a dire che correvano da sole le bmw quando nel 2005 nonostante l'abbiano spuntata c'erano gare dove nei primi quattro posti c'era un Alfa?? Quote
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