Gestione 2 bancate Bigas SGIS-n

[dvman]

Ciao a tutti,

seguo da un pezzo con molto interesse il forum e mi è stato di grande aiuto fin qui. Ho cercato in lungo ed in largo, ma non ho trovato nessun topic che trattasse il mio problema. Ho un'Alfa 156 1.8 TS del 2001, gasata con impianto Sequential GIS Bigas da marzo 2008. Purtroppo ho imparato a mie spese che è importantissimo scegliere bene l'installatore...Comunque, il problema è che in un anno e mezzo di impianto, la macchina non è mai andata bene a GPL (continue mancate accensioni, sussulti al minimo, vuoti di potenza durante la marcia, spia MIL accesa...). Nonostante diversi componenti sostituiti e gli svariati tentativi del mio installatore di mettere a posto la carburazione, ancora ho il minimo traballante e la segnalazione di mancate accensioni con il conseguente modo recovery della centralina benzina: ho deciso di fare da me la diagnosi tramite scanner OBD e software Bigas, ed è venuto fuori che il motore dellla mia macchina ha due lambda che gestiscono altrettante bancate. La miscela sulla bancata 1 è esageratamente grassa (correttore veloce -25%) mentre quella sulla bancata 2 tende verso il magro (correttore a +15%). Correggendo verso il magro la carburazione dal software Bigas, il correttore 1 tende a zero, mentre il 2 va verso +25%, e non riesco a riportarlo giù nemmeno utilizzando la correzione seconda bancata. Questo a prescindere dal tipo di programma caricato. A questo punto non so cosa altro provare. Con la chiave hardware è forse possibile agire su qualche altro parametro?

Mi scuso se sono stato troppo lungo, spero possiate ancora una volta darmi una mano.

Saluti

[Signo]

Ciao a tutti,

seguo da un pezzo con molto interesse il forum e mi è stato di grande aiuto fin qui. Ho cercato in lungo ed in largo, ma non ho trovato nessun topic che trattasse il mio problema. Ho un'Alfa 156 1.8 TS del 2001, gasata con impianto Sequential GIS Bigas da marzo 2008. Purtroppo ho imparato a mie spese che è importantissimo scegliere bene l'installatore...Comunque, il problema è che in un anno e mezzo di impianto, la macchina non è mai andata bene a GPL (continue mancate accensioni, sussulti al minimo, vuoti di potenza durante la marcia, spia MIL accesa...). Nonostante diversi componenti sostituiti e gli svariati tentativi del mio installatore di mettere a posto la carburazione, ancora ho il minimo traballante e la segnalazione di mancate accensioni con il conseguente modo recovery della centralina benzina: ho deciso di fare da me la diagnosi tramite scanner OBD e software Bigas, ed è venuto fuori che il motore dellla mia macchina ha due lambda che gestiscono altrettante bancate. La miscela sulla bancata 1 è esageratamente grassa (correttore veloce -25%) mentre quella sulla bancata 2 tende verso il magro (correttore a +15%). Correggendo verso il magro la carburazione dal software Bigas, il correttore 1 tende a zero, mentre il 2 va verso +25%, e non riesco a riportarlo giù nemmeno utilizzando la correzione seconda bancata. Questo a prescindere dal tipo di programma caricato. A questo punto non so cosa altro provare. Con la chiave hardware è forse possibile agire su qualche altro parametro?

Mi scuso se sono stato troppo lungo, spero possiate ancora una volta darmi una mano.

Saluti

Prima di tutto devi controllare la sequenza iniettori in diagnosi, che non siano invertiti, questo è importantissimo!

Comunque sta di fatto che tu hai sicuramente un problema poichè non è possibile una discrepanza così alta tra le 2 bancate, con la chiave hardware non fai niente la correzione resta da +20 a -20, se posso darti un consiglio visto che di Bigas no ho montati parecchi il punto debole sono le elettrovalvole di iniezione, nel suo interno ci sono dei pistoncini con degli o-ring ...ecco questi almeno dalle mie parti dove dicono che il gpl sia agressivo nei confronti delle gomme, sono sempre usurati ...la procedura di revisione è abbastanza complessa poichè bisogna togliere le bobine, poi si svitano le 4 torrette dove all'interno ci sono i pistoncini, questi vanno sostituiti e comunque poi ritarati con i comparatori.

Tu potresti comunque smontarli per pulirli all'interno e controllare che non siano usurati.

[dvman]

Ciao Signo, e grazie della risposta. La sequenza degli iniettori è ok, è una delle prime verifiche che ho fatto. La sostituzione del rail iniettori, invece, è stata uno degli ultimi interventi fatti dal mio installatore, poiché dalla diagnosi il D risultava non funzionante. In effetti, senza ritarare la centralina, la macchina è andata da subito molto meglio, ma nel giro di neanche 50 Km percorsi a GPL, ha iniziato a dare qualche incertezza, soprattutto al minimo. Ricollegatomi con lo scanner OBD, ho rilevato la situazione che ho riportato nel post precedente (a benzina i correttori tornano perfetti). Ho provato anche tramite la diagnosi del programma Bigas ad escludere uno ad uno gli iniettori, e mi sembra vadano, solo che il ticchettio si sente distintamente solo su A e D, non so se significhi qualcosa. In ogni caso, non credo mi convenga smontarli, essendo stati appena installati (1 settimana); spero solo che non siano malfunzionanti anche questi.. Può essere che sia necessario regolarli? Può essere che il problema sia nel programma di base da cui parto per la taratura (uso "Standard_Bigas_Fast", poché non ce n'è uno che corrisponda la mio motore)?

Grazie ancora a chi mi vorrà rispondere

[bdrt]

anche a me sulla 156 v6 avevano invertito il cablaggio iniettori ed avevo gli stessi identici problemi che hai tucontrolla di nuovo l'ordine del cablaggio degli iniettori. a me in obd mi dava anche inversione lambda a monte p1170 o giu di li devo controllare se ho ancora il vecchio foglio examiner

[dvman]

Ciao bdrt. Allora, ho controllato ancora una volta il cablaggio e mi sembra ok: a partire da sx ho 1-2-3-4 (numerazione iniettori benzina) che corrisponde sempre da sx a A-B-C-D (sequenza iniettori GPL). Sta di fatto che non riesco a capire come mai ci sia un tale squilibrio nella carburazione delle due bancate. Altri suggerimenti sono i benvenuti, grazie a tutti per le risposte

[bdrt]

ciao lascia perdere la numerazione fai controllare con un tester dal tuo installatore e poi verifica bene l'ordine degli iniettori benzina .La numerazione 1-2-3-4 dove l'hai presa? l'ordine di accensione non e' prorgressivo cioe' dall'uno al 4 .Non so se hai capito cosa voglio dire ma di solito il funzionamento e di tipo prima inietta il cilindro 1 poi il 3 poi il 2 e poi il 4 :spero che signo o qualcun altro possa confermare o smentire quello che ho detto

 

comunque puoi fare una semplice prova vai a benzina colleghi il tester obd e guardi i correttori poi ti porti a 3000 giri e commuti a gas : se i giri calano per poi riprendere e i correttori cominciano ad andare agli opposti molto probabilmente hai l'ordine degli iniettori errato

[Fifo]

1 3 4 2 L'ordine di accensione (più diffuso) di un motore 4 cilindri.

[dvman]

Probabilmente mi sono espresso male: la numerazione degli iniettori gas non rispecchia la sequenza di accensione, ma la corrispondenza con gli iniettori benzina, per cui, se considero l'iniettore benzina 1 come il primo da sx allora il cavo marcato con la A va collegato con il primo iniettore gas da sx (quello che lavora sullo stesso cilindro), il B con l'iniettore 2 e così via, giusto? E' la verifica che ho fatto io. Ho provato anche ad invertire il cablaggio, col risultato di un buco nel passaggio benzina-gas (che col cablaggio originale non c'era). Quindi credo che i collegamenti siano a posto.

Per quanto riguarda la sequenza di accensione, credo sia quella indicata da Fifo, a meno che non cambi quacosa il fatto che ci siano due bancate (bancata 1 cil. 1-4, bancata 2 cil. 2-3). Resto in attesa di ulteriori consigli, grazie

[Signo]

Ciao Signo, e grazie della risposta. La sequenza degli iniettori è ok, è una delle prime verifiche che ho fatto. La sostituzione del rail iniettori, invece, è stata uno degli ultimi interventi fatti dal mio installatore, poiché dalla diagnosi il D risultava non funzionante. In effetti, senza ritarare la centralina, la macchina è andata da subito molto meglio, ma nel giro di neanche 50 Km percorsi a GPL, ha iniziato a dare qualche incertezza, soprattutto al minimo. Ricollegatomi con lo scanner OBD, ho rilevato la situazione che ho riportato nel post precedente (a benzina i correttori tornano perfetti). Ho provato anche tramite la diagnosi del programma Bigas ad escludere uno ad uno gli iniettori, e mi sembra vadano, solo che il ticchettio si sente distintamente solo su A e D, non so se significhi qualcosa. In ogni caso, non credo mi convenga smontarli, essendo stati appena installati (1 settimana); spero solo che non siano malfunzionanti anche questi.. Può essere che sia necessario regolarli? Può essere che il problema sia nel programma di base da cui parto per la taratura (uso "Standard_Bigas_Fast", poché non ce n'è uno che corrisponda la mio motore)?

Grazie ancora a chi mi vorrà rispondere

Allora fai cosi ...anche se non ho capito se ti vuoi arrangiare da solo o andare dal tuo installatore?

chiusa parentesi, metti l'auto a gas, poi vai in diagnosi e escludi tutti e 4 gli iniettori gas ...ora sei a benzina con il commutatore posizionato su gas, controlla se i correttori sono centrati, magari fai un po di strada a benzina per centrare i correttori lenti, poi provi mettere solo un iniettore a gas, cominci dal primo e via via fino al 4, uno solo alla volta, vedi quale o quali iniettori ti portano fuori la carburazione, poi ti spiego come devi procedere.

Ciao!

[dvman]

Per quanto possibile, cerco di fare da me, perché il mio installatore, per quanti sforzi faccia, non riesce a venirne a capo; poi non va molto d'accordo con l'elettronica, quindi praticamente si affida a me per la parte che riguarda l'uso del PC...come ho detto nel primo post, sto capendo cosa significhi scegliere un buon installatore.

Comunque, in giornata conto di fare la prova che mi hai suggerito, appena possibile posto i risultati. Ciao e grazie per l'aiuto!

[Signo]

Per quanto possibile, cerco di fare da me, perché il mio installatore, per quanti sforzi faccia, non riesce a venirne a capo; poi non va molto d'accordo con l'elettronica, quindi praticamente si affida a me per la parte che riguarda l'uso del PC...come ho detto nel primo post, sto capendo cosa significhi scegliere un buon installatore.

Comunque, in giornata conto di fare la prova che mi hai suggerito, appena possibile posto i risultati. Ciao e grazie per l'aiuto!

Ah ho capito ...è un installatore che dice al cliente se vuoi che vada l'impianto gpl che ti ho fatto mi devi dare una mano perchè da solo non ce la faccio!

Grandissimo!!

[dvman]

Si, si, e intanto i soldi dell'impianto li ha intascati!

Al di là delle battute, è sempre stato molto disponibile, anche in orari impossibili, per risolvere i numerosi problemi che ci sono stati sull'impianto, è solo che lui è il classico tipo della serie:"Era meglio quando tutta questa elettronica non c'era..."

Comunque, Signo, ho fatto la prova che mi hai suggerito, col risultato che l'iniettore A è quello che mi porta alla deriva i correttori della prima bancata, mentre con gli altri tre ho ottenuto valori più che ragionevoli (+ o - 3%), sia singolarmente che contemporaneamente, mantenendo escluso l'iniettore A. Quindi (la sparo lì) può essere che questo iniettore non chiuda bene e lasci passare gas anche quando non dovrebbe? La parola a te e a chiunque abbia suggerimenti in merito.

[Signo]

Si, si, e intanto i soldi dell'impianto li ha intascati!

Al di là delle battute, è sempre stato molto disponibile, anche in orari impossibili, per risolvere i numerosi problemi che ci sono stati sull'impianto, è solo che lui è il classico tipo della serie:"Era meglio quando tutta questa elettronica non c'era..."

Comunque, Signo, ho fatto la prova che mi hai suggerito, col risultato che l'iniettore A è quello che mi porta alla deriva i correttori della prima bancata, mentre con gli altri tre ho ottenuto valori più che ragionevoli (+ o - 3%), sia singolarmente che contemporaneamente, mantenendo escluso l'iniettore A. Quindi (la sparo lì) può essere che questo iniettore non chiuda bene e lasci passare gas anche quando non dovrebbe? La parola a te e a chiunque abbia suggerimenti in merito.

Bene bravo test riuscito! ora fai cosi ...sotto al rail dove è attaccato il tubo che va al collettore ci sono gli ugelli di uscita, considerando che l'iniettore A ha una portata troppo alta tu prendi una chiave da 10 mm e cominci ad avvitare quindi girando verso destra l'ugello dell'iniettore A, cosi facendo vai ad accorciare l'alzata del pistoncino che sta all'interno, quindi diminuisci la portata fino a che raggiugi risultati migliori, questo ovviamente lo devi fare con la correzione della seconda bancata a 0, eventualmente segna con un pennarello la posizione iniziale e prendi nota di quello che fai, volendo puoi centrare anche gli altri, avvitando diminusci, svitando aumenti la portata, di solito si lavora di poco massimo 1/4 di giro, in alcuni casi anche di più.

Altra soluzione potrebbe essere quella di sostiuire il rail, solo che te ne dovresti far portare parecchi per trovarne uno perfettamente centrato.

[dvman]

Ok, eccomi qua, finalmente ho trovato il tempo per fare le regolazioni che mi ha suggerito Signo. In pratica ho dovuto chiudere completamente l'iniettore A, e visto che ancora non bastava, per bilanciare un po' la portata ho aumentato lievemente quella degli altri iniettori, tenendo sempre sott'occhio i correttori. Ho ritarato manualmente la carburazione, e adesso farò qualche Km per vedere come va, sperando che non si accenda più la famigerata spia MIL...Comunque, ad orecchio, col motore al minimo, i sussulti sembrano quasi spariti, speriamo bene...

Intanto grazie a Signo e a quanti sono intervenuti nella discussione, vi terrò aggiornati sui risultati.

Ciao a tutti

[Signo]

Ok, eccomi qua, finalmente ho trovato il tempo per fare le regolazioni che mi ha suggerito Signo. In pratica ho dovuto chiudere completamente l'iniettore A, e visto che ancora non bastava, per bilanciare un po' la portata ho aumentato lievemente quella degli altri iniettori, tenendo sempre sott'occhio i correttori. Ho ritarato manualmente la carburazione, e adesso farò qualche Km per vedere come va, sperando che non si accenda più la famigerata spia MIL...Comunque, ad orecchio, col motore al minimo, i sussulti sembrano quasi spariti, speriamo bene...

Intanto grazie a Signo e a quanti sono intervenuti nella discussione, vi terrò aggiornati sui risultati.

Ciao a tutti

Bene se dovessi aver risolto qui ci scappa una cena! ...o paghi tu o il tuo installatore!