Enzo1 Postato 2 Ottobre 2009 Report Postato 2 Ottobre 2009 Ciao ENZO, ero abbastanza sicuro che funzionasse in questo modo, potresti spiegarmi come funziona? Allora se come dice TASCAPPANE con una mappatura affinata i consumi indicati per la benzina dorebbero equivalere a quelli del gpl, significa che potrei essere grasso a gpl? Preciso che il 15% di differenza in meno per il gpl, è un valore abbastanza stabile, cioè è valido sia se il cdb mi segna 10km/l di media, sia se mi segna i 15. Diciamo che varia di poco a seconda della qualità del gpl; ad esempio in un particolare distributore dove ogni tanto mi rifornisco, devo togliere il 17%( il motore ha ottime prestaioni), mentre in un altro il 13% (il motore ha prestazioni scarse), ma poi tale valore rimane comunque stabile per tutta la percorrenza. Il cdb si serve dei tempi di iniezione e del regime di rotazione del motore. Con una mappatura affinata, il cdb mostra consumi uguali o quasi. Se a gas il cdb segna consumi inferiori vuol dire che la mappa gas è un po' grassa. Nel cdb il 10% di differenza tra gas e benzina è accettabile. Diciamo che se a benzina indica 10litri/100km allora a gas è accettabile 9litri/100km o 11litri/100km. questa discussione interesa pure a me, però si è fatto un po' di confusione e io non ho capito... se il cdb a velocità costante indica che si consuma meno a gpl che a benzina vuole dire che la mappa a gpl è grassa o magra? Vuol dire che la mappa gpl è GRASSA. Quote
grana85 Postato 2 Ottobre 2009 Report Postato 2 Ottobre 2009 Quoto Enzo! Se devo essere sincero, in autostrada qualche volta ho controllato i consumi per verificare che a gas non segnasse (l/100Km) mai più che a benzina perchè in quel caso sarei magro e le mie valvole sarebbero a rischio Quote
lars Postato 2 Ottobre 2009 Report Postato 2 Ottobre 2009 No ragazzi, mi sono forse spiegato male: io intendo che a gpl consumo mediamente un 15% in più rispetto al valore indicato dal cdb, cioè se il cdb mi segna i 13, in raltà sto facendo gli 11. Vuol dire che la mappa gpl è un pò grassa? Scusate ma mi si è fatta un pò di confusione. Quote
andytnt80 Postato 2 Ottobre 2009 Report Postato 2 Ottobre 2009 anche io ho fatto spesso questa prova a me succede questo: sono a 110km/h costanti a gpl indica 14km/l, passo a benzina e i consumi aumentano leggermente, passano a circa 13.5km/l, poi dopo circa 5/10 secondi ricominciano a scendere a vanno a circa 14.5km/l e si mantengono così... In questo caso cosa vuole dire che sono leggermente magro a gpl?? Quote
Enzo1 Postato 2 Ottobre 2009 Report Postato 2 Ottobre 2009 Ho già detto che se il cdb a gas indica consumi superiori allora la mappa gpl è MAGRA. Meglio di così proprio non so spiegarlo... a me succede questo: sono a 110km/h costanti a gpl indica 14km/l, passo a benzina e i consumi aumentano leggermente, passano a circa 13.5km/l, poi dopo circa 5/10 secondi ricominciano a scendere a vanno a circa 14.5km/l e si mantengono così... Se a gpl è stabile 14km/l mentre a benzina è stabile 14.5km/l vuol dire che la mappa gpl è leggermente magra, ma la differenza è talmente poca che non si deve toccare nulla. Quote
andytnt80 Postato 2 Ottobre 2009 Report Postato 2 Ottobre 2009 Ho già detto che se il cdb a gas indica consumi superiori allora la mappa gpl è MAGRA. Meglio di così proprio non so spiegarlo... a me succede questo: sono a 110km/h costanti a gpl indica 14km/l, passo a benzina e i consumi aumentano leggermente, passano a circa 13.5km/l, poi dopo circa 5/10 secondi ricominciano a scendere a vanno a circa 14.5km/l e si mantengono così... Se a gpl è stabile 14km/l mentre a benzina è stabile 14.5km/l vuol dire che la mappa gpl è leggermente magra, ma la differenza è talmente poca che non si deve toccare nulla. si si ok, era solo per capire se dovevo tenere buono come valore il 13.5 o il 14.5... grazie Quote
lars Postato 2 Ottobre 2009 Report Postato 2 Ottobre 2009 No ENZO ti spieghi molto bene, sono io che sto confondendo alcune cose e mi scuso in anticipo, ma mi sto un pò preoccupando e ho bisogno di un'ulteriore spiegazione. ALLORA, MENTRE VADO A GPL IL CDB MI SEGNA I 13, MA IN REALTA' STO FACENDO GLI 11, QUINDI SONO MAGRO? Perchè non ho capito se basta questo, oppure se devo fare un'altra prova, cioè ad esempio: fisso il cruise a 100km/h mentre vado a gpl, poi scambio a benzina e se i consumi aumentano la mappa gpl è magra, mentre invece se diminuiscono è grassa. Giusto? Quote
hetfield Postato 2 Ottobre 2009 Report Postato 2 Ottobre 2009 Ho già detto che se il cdb a gas indica consumi superiori allora la mappa gpl è MAGRA. Meglio di così proprio non so spiegarlo... E' vero. Io ultimamente avevo gli iniettori Matrix sporchi, di conseguenza la mappatura si ingrassava... e il cdb mi diceva che a gas consumavo molto di meno rispetto a benzina. Andando a gpl mi dava medie di 18 km\l, andando a benzina 12 km\l. Quote
grana85 Postato 2 Ottobre 2009 Report Postato 2 Ottobre 2009 No ENZO ti spieghi molto bene, sono io che sto confondendo alcune cose e mi scuso in anticipo, ma mi sto un pò preoccupando e ho bisogno di un'ulteriore spiegazione. ALLORA, MENTRE VADO A GPL IL CDB MI SEGNA I 13, MA IN REALTA' STO FACENDO GLI 11, QUINDI SONO MAGRO? Perchè non ho capito se basta questo, oppure se devo fare un'altra prova, cioè ad esempio: fisso il cruise a 100km/h mentre vado a gpl, poi scambio a benzina e se i consumi aumentano la mappa gpl è magra, mentre invece se diminuiscono è grassa. Giusto? Esatto, devi andare a velocità costante, metti il consumo istantaneo e vedi quanto segna... poi passi a benziana, aspetti qualche secondo che si assesti e riguardi quanto segna... Esmpio 1: Benzina --> 7.2 L/100Km GPL --> 7.5 L/100Km passando a GPL la centralina aumenta i tempi di iniezione (aumentano i consumi x il CDB) e questo vuol dire che hai una carburazione un po' magra, viceversa sei grasso Esempi 2: Benzina --> 15 Km/L GPL --> 13 Km/L passando a GPL la centralina aumenta i tempi di iniezione (aumentano i consumi x il CDB) e questo come già detto vuol dire che avete una carburazione magra, iceversa siete grassi... Tutto chiaro? è un metodo indiretto per controllare la variazione dei tempi di iniezione senza dover collegare il portatile ma basandoci solamente sulla stima del consumo calcolata, se il consumo aumenta vul dire che la centralina ha aumentato i Tinj, se il consumo diminuisce vuol dire che la centralina a diminuito i Tinj Quote
lars Postato 3 Ottobre 2009 Report Postato 3 Ottobre 2009 Grazie GRANA per il chiarimento esauriente, appena possibile farò questa prova. Per me è una bella scoperta, così, in linea di massima, posso avere un idea generale di come varia la carburazione. Mentre è normale che mentre si va gpl il cbd segni i km/l riferiti alla benzina, invece io avevo inizialmente capito che erano proprio questi i valori che dovevano coincidere, cosa che invece non può avvenire perchè i due carburanti hanno un potere calorifico diverso. Ciao e grazie ancora. Quote
Enzo1 Postato 3 Ottobre 2009 Report Postato 3 Ottobre 2009 Comunque attenzione, io parlo di MAPPA grassa o magra. Non parlo di carburazione reale. La carburazione tende ad essere mantenuta stechiometrica dalla ecu benzina, infatti l'errata indicazione del cdb è dovuta proprio alla correzione che effettua la ecu benzina per non farti viaggiare grasso o magro. Per cui se a gas il cdb indica consumi superiori, si ha la mappa gas magra, ma non è detto che si sta viaggiando magro. Infatti il cdb indica consumi superiori proprio perchè la ecu benzina ha effettuato la correzione. Ovviamente la ecu benzina corregge fino ad un certo limite, e per questo dicevo che la differenza di consumi indicata dal cdb non deve superare il 10/15%. Ovvero: se passa da 10litri/100km a 9litri/100km o 11litri/100km si può accettare. Quote
bpsf Postato 25 Ottobre 2009 Report Postato 25 Ottobre 2009 scusate ho capito il sistema di mappatura tra grassa e magra. ma vi chiedo se esiste un sistema per sapere se la carburazione reale del mio impianto gpl è magra o grassa. perchè da quello che ho capito una carburazione magra dovrebbe comportare un'usura maggiore delle valvole . Quote
skynet Postato 22 Marzo 2011 Report Postato 22 Marzo 2011 Infatti, il computer di bordo della mia 147 segna consumi istantanei e medi piu' elevati rispetto a quando guido a benzina. Ad ogni modo, sono abbastanza realistici, dato che il medio segnato sul CDB, a GPL, segna 10,3 Km/litro e conti carta e penna ho fatto 10 Km/litro. Quote
simonech Postato 5 Aprile 2016 Report Postato 5 Aprile 2016 Interessante discussione anche perché suggerisce un nuovo strumento per capire se l'impianto è tarato bene. Quote
dado_1984 Postato 6 Aprile 2016 Report Postato 6 Aprile 2016 Una mappa è corretta se andando a gpl e a benzina a pari condizioni il tempo iniezione benzina non cambia => vuol dire che i numeretti scritti nella mappa della ecu gpl ingannano ben la centralina benzina, lei non sa cosa sta iniettando e con che iniettori, dà un comando identico sia bruciando benzina che gas e la sonda lambda le dice di non correggere perchè va tutto bene. Come giustamente detto il calcoletto del cdb parte da questi tempi di iniezione, velocità vettura etc. Peccato che il gpl e la benzina abbiano potere calorifico diverso, densità diverse etc quindi i consumi indicati dal cdb a gas saranno sempre diversi da quelli calcolati con carta e penna...al limite dovresti verificare che andando a benzina o a gpl a pari percorso il cdb indichi la stessa cosa. D'altronde spannometricamente si dice che se un'auto a benzina fa x km/l a gpl ne farà x - 15-20% Quote
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