federico.dami Postato 29 Settembre 2009 Report Postato 29 Settembre 2009 Ho notato che andando in autostrada a 100Km/h a gas il computer di bordo mi segnava un consumo di circa 16Km/l, mantenendo il gas costante e in rettilineo ho commutato a benzina e il consumo indicato è sceso a 13 km/l. Ripristinando il funzionamento a gas tornava a 16Km/l. L'auto è una lancia Y del 2008 con impianto tartarini sequenziale. Da che può dipendere? sarà la carburazione diversa a gas e a benzina? la macchina funziona bene sia a gas che a benzina. La mia è una curiosità. Grazie Ciao Quote
Enzo1 Postato 29 Settembre 2009 Report Postato 29 Settembre 2009 Esatto, c'è una sensibile differenza di carburazione tra gas e benzina. Diciamo che il problema non è l'indicazione errata, ma il fatto che la ecu benzina deve correggere ad ogni commutazione. Con una correzione di taratura si dovrebbe risolvere, Quote
tascappane Postato 29 Settembre 2009 Report Postato 29 Settembre 2009 infatti, credo che hai la mappa leggermente grassa a gpl: quando commuti da benza a gpl l'auto non sa che è cambiato il carburante, rileva un eccesso di combustibile (dovuto alla mappa errata) e riduce i tempi di iniezione. La riduzione dei tempi di iniezione fa' erroneamente pensare alla centralina di consumare meno. Con una mappa perfetta, il consumo istantaneo da cdb dovrebbe essere identico sia a benzina che a gas (effettivamente però non ho mai avuto un'auto a gpl con cdb). Il consumo reale a gpl il 15-20% superiore a quello a benzina. (Ovviamente parliamo della Lancia, il discorso per impianti aspirati non vale) Quote
federico.dami Postato 30 Settembre 2009 Author Report Postato 30 Settembre 2009 infatti, credo che hai la mappa leggermente grassa a gpl: quando commuti da benza a gpl l'auto non sa che è cambiato il carburante, rileva un eccesso di combustibile (dovuto alla mappa errata) e riduce i tempi di iniezione. La riduzione dei tempi di iniezione fa' erroneamente pensare alla centralina di consumare meno. Con una mappa perfetta, il consumo istantaneo da cdb dovrebbe essere identico sia a benzina che a gas (effettivamente però non ho mai avuto un'auto a gpl con cdb). Il consumo reale a gpl il 15-20% superiore a quello a benzina. (Ovviamente parliamo della Lancia, il discorso per impianti aspirati non vale) Fa il contrario, indica 16Km/l a gas e 13km/l a benzina. Quindi a benzina indica che consuma di più. Comunque se ho capito bene allora dovrebbe essere magra a GPL e la centralina a benzina aumenta i tempi di iniezione facendo indicare un maggior consumo. Visto che ormai ci ho percorso 22.000Km così senza problemi, dite che è il caso comunque di rivedere la mappatura o magari è talmente piccola la differenza di carburazione che non succede nulla? Grazie Quote
Enzo1 Postato 30 Settembre 2009 Report Postato 30 Settembre 2009 Fa il contrario, indica 16Km/l a gas e 13km/l a benzina. Quindi a benzina indica che consuma di più. Comunque se ho capito bene allora dovrebbe essere magra a GPL e la centralina a benzina aumenta i tempi di iniezione facendo indicare un maggior consumo. Si esatto. Tascappane come me ha confuso i dati perchè di solito i cdb indicano litri/100km. Visto che ormai ci ho percorso 22.000Km così senza problemi, dite che è il caso comunque di rivedere la mappatura o magari è talmente piccola la differenza di carburazione che non succede nulla? Grazie Se il tuo installatore può salvare l'attuale mappatura per eventualmente ripristinarla, allora qualche prova a smagrire la mappa gas si può fare. Quote
tascappane Postato 30 Settembre 2009 Report Postato 30 Settembre 2009 La soluzione è comunque quella di ripassare dall'istallatore per affinare la mappa. Io intendevo proprio grassa a gas, vi spiego perchè: ipotizziamo a 2500rpm tempo di iniezione a benzina 10ms, il cdb segna 13km/l Passando a gas, nelle stesse condizioni, l'auto dovrebbe mantenere il tempo di 10, ma con la mappa a gpl, viene immesso più gas (mappa grassa) del dovuto. La centralina benzina tramite la lambda, legge che viene immesso più combustibile del dovuto (mappa grassa a gpl), e quindi corregge il tempo di iniezione ad 8 ms, quindi crede di consumare di meno e mostra sul cdb 16km/l. Smagrendo la mappa a gpl, occorreranno nuovamente 10ms per mettere la giusta quantità di combustibile ed il cdb segnerà 13km/l. Non prendetelo come oro colato perchè è un mio ragionamento basato sulla logica di funzionamento di un motore. Magari poi le terminologie di uso comune sono diverse. In soldoni bisogna mandare meno gas. Ciao Hai percorso 22k km, immagino quindi che avrai cambiato da poco il filtro gpl. Se non l'hai cambiato, vai dall'istallatore, ti fai cambiare il filtro e regolare la mappa. Non è grave il malfunzionamento, ma così avrai un consumo leggermente superiore sia a benza che a gpl, perchè la centralina ogni volta deve cercare di affinare tutti i parametri autoadattativi. quando li ha aprresi magari tu commuti da un carburante all'altro e lei deve ricominciare daccapo. Quote
Enzo1 Postato 30 Settembre 2009 Report Postato 30 Settembre 2009 Tascappane, forse abbiamo pensato di fraintenderci ma in realtà avevamo detto le stesse cose Visto che ormai ci ho percorso 22.000Km così senza problemi, dite che è il caso comunque di rivedere la mappatura o magari è talmente piccola la differenza di carburazione che non succede nulla? Grazie Se il tuo installatore può salvare l'attuale mappatura per eventualmente ripristinarla, allora qualche prova a smagrire la mappa gas si può fare. Quote
Lucy66 Postato 30 Settembre 2009 Report Postato 30 Settembre 2009 Ciao Se non ti da problemi e come gia detto il consumo e di un 10-15% in + a gpl lascia tutto cosi meglio non svegliar can che dorme!!! ....penso che un installatore con i problemi che gli possono capitare in una giornata di lavoro problemi veri intendo se vai li e gli dici quale è il tuo si mette a ridere Ciao Quote
Enzo1 Postato 30 Settembre 2009 Report Postato 30 Settembre 2009 ....penso che un installatore con i problemi che gli possono capitare in una giornata di lavoro problemi veri intendo se vai li e gli dici quale è il tuo si mette a ridere Purtroppo effettivamente non è escluso. Una cosa che non mi piace di alcuni meccanici è l'incomprensione, ma vi assicuro che ci sono anche quelli comprensivi che se possono aiutarti lo fanno. Quote
ottobre_rosso Postato 1 Ottobre 2009 Report Postato 1 Ottobre 2009 Doge77, succede l'identica sulla Punto 1.2 8v del 2000 di mia moglie Quote
tascappane Postato 2 Ottobre 2009 Report Postato 2 Ottobre 2009 ....penso che un installatore con i problemi che gli possono capitare in una giornata di lavoro problemi veri intendo se vai li e gli dici quale è il tuo si mette a ridere Ciao Ecco perchè mi piacerebbe avere un impianto su cui posso rivedere da me la mappa. Odio lo Stargas perchè ogni volta mi tocca fare 70km tra andata e ritorno per farlo controllare. Sarebbe interessante valutare se qualcuno riesce ad affinare la mappa al punto di far apparire i consumi sul cdb identici con entrambe le alinetazioni. Quote
lars Postato 2 Ottobre 2009 Report Postato 2 Ottobre 2009 ....penso che un installatore con i problemi che gli possono capitare in una giornata di lavoro problemi veri intendo se vai li e gli dici quale è il tuo si mette a ridere Ciao Ecco perchè mi piacerebbe avere un impianto su cui posso rivedere da me la mappa. Odio lo Stargas perchè ogni volta mi tocca fare 70km tra andata e ritorno per farlo controllare. Sarebbe interessante valutare se qualcuno riesce ad affinare la mappa al punto di far apparire i consumi sul cdb identici con entrambe le alinetazioni. Ciao TASCAPPANE, credo che non sia possiblie equiparare i consumi sul cdb per entrambe le alimentazioni, perchè questo visualizza i consumi in base all'aria immessa per bruciare il carburante ed è tarato per calcolare l'aria che serve a miscelarsi ad un certo quantitativo di benzina, che appunto appare indicato sul cbd. Anche se si ha una miscela stechiometrica a gpl identica a quella benzina, il gas ha comunque un rendinemto inferiore e i relitavi consumi saranno sempre superiori rispetto a quanto indicato, perchè, come detto, il cdb è tarato per la benzina. Io generalmente sottraggo un 15% rispetto a quanto indicato sul display per capire quanto sto effettivamente consumando a gas, e devo dire che il kilometraggio che ottengo corrisponde sempre a quello previsto rispetto ai litri di gpl caricati. Ad esempio se il scb mi indica che sto consumando 13km/l di media a benzina, meno il 15%, significa che sto facendo gli 11 a gas; se poi moltiplico per i litri caricati, ad esempio 40, mi fa 440 e tale previsione corrisponde, con una certa precisione, ai km che effettivamente percorro. Ciao. Quote
Enzo1 Postato 2 Ottobre 2009 Report Postato 2 Ottobre 2009 Sarebbe interessante valutare se qualcuno riesce ad affinare la mappa al punto di far apparire i consumi sul cdb identici con entrambe le alinetazioni. Ciao TASCAPPANE, credo che non sia possiblie equiparare i consumi sul cdb per entrambe le alimentazioni, perchè questo visualizza i consumi in base all'aria immessa per bruciare il carburante ed è tarato per calcolare l'aria che serve a miscelarsi ad un certo quantitativo di benzina Ciao, ha ragione tascappane. Il cdb non funziona come hai indicato tu. Quote
lars Postato 2 Ottobre 2009 Report Postato 2 Ottobre 2009 Sarebbe interessante valutare se qualcuno riesce ad affinare la mappa al punto di far apparire i consumi sul cdb identici con entrambe le alinetazioni. Ciao TASCAPPANE, credo che non sia possiblie equiparare i consumi sul cdb per entrambe le alimentazioni, perchè questo visualizza i consumi in base all'aria immessa per bruciare il carburante ed è tarato per calcolare l'aria che serve a miscelarsi ad un certo quantitativo di benzina Ciao, ha ragione tascappane. Il cdb non funziona come hai indicato tu. Ciao ENZO, ero abbastanza sicuro che funzionasse in questo modo, potresti spiegarmi come funziona? Allora se come dice TASCAPPANE con una mappatura affinata i consumi indicati per la benzina dorebbero equivalere a quelli del gpl, significa che potrei essere grasso a gpl? Preciso che il 15% di differenza in meno per il gpl, è un valore abbastanza stabile, cioè è valido sia se il cdb mi segna 10km/l di media, sia se mi segna i 15. Diciamo che varia di poco a seconda della qualità del gpl; ad esempio in un particolare distributore dove ogni tanto mi rifornisco, devo togliere il 17%( il motore ha ottime prestaioni), mentre in un altro il 13% (il motore ha prestazioni scarse), ma poi tale valore rimane comunque stabile per tutta la percorrenza. Quote
andytnt80 Postato 2 Ottobre 2009 Report Postato 2 Ottobre 2009 questa discussione interesa pure a me, però si è fatto un po' di confusione e io non ho capito... se il cdb a velocità costante indica che si consuma meno a gpl che a benzina vuole dire che la mappa a gpl è grassa o magra? Quote
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