firemax Postato 9 Settembre 2009 Report Postato 9 Settembre 2009 diciamo che nei prossimi anni girare con un'auto che a gpl fa' i 10 km/lt non avra' molto senso, visto che la tecnologia avanza e gia' la nuova polo tdi in vendita da settembre promette 27,7 km /litro vorrei tanto vederli in un utilizzo reale quei 27,7 al litro... Quote
muntain Postato 9 Settembre 2009 Report Postato 9 Settembre 2009 diciamo che nei prossimi anni girare con un'auto che a gpl fa' i 10 km/lt non avra' molto senso, visto che la tecnologia avanza e gia' la nuova polo tdi in vendita da settembre promette 27,7 km /litro vorrei tanto vederli in un utilizzo reale quei 27,7 al litro... già!!! giuro che se veramente fa i 27 vendo subito la Corsa D e compro la polo Quote
lars Postato 9 Settembre 2009 Report Postato 9 Settembre 2009 diciamo che nei prossimi anni girare con un'auto che a gpl fa' i 10 km/lt non avra' molto senso, visto che la tecnologia avanza e gia' la nuova polo tdi in vendita da settembre promette 27,7 km /litro I consumi che dichiarano le case sono da prendere con le molle, specialmente per i diesel si discostano enormemente dalle realtà. Ad esempio per la 500 mjt la fiat dichiara i 23.8km/l, ma i test effettuati dalle riviste specializzate, più o meno, attribuiscono a quest'auto una percorrenza intorno ai 17, dato che posso confermare visto che a casa ne possediamo una. Purtroppo sta emergendo con sempre più forza il dato che, con auto nuove a gpl, i rischi legati all'affidabilità del motore sono elevati; i motivi sono noti, inutile ribadirli. Inoltre ho l'impressione che spesso gli impianti a gpl di serie non sono istallati in modo ordinato, cioè i vari componenti vengono posizionati nel vano motore senza tener conto della logica di funzionamento corretta di un impianto gpl. Voglio dire che le case, per risparmiare tempo e denaro, optano per istallazioni "semplificate", in cui non sia necessario "lambiccarsi" nei vani motore, già affollati di loro, per trovare il posizionamento corretto ai componenti dell'impianto. In certi casi il lavoro svolto da un bravo istallatore potrebbe risultare migliore sotto ogni punto di vista. Ciao Quote
monellaccio Postato 9 Settembre 2009 Report Postato 9 Settembre 2009 gia' la nuova polo tdi in vendita da settembre promette 27,7 km /litro voglio vederli i 27 al litro sul sempione in ora di punta Ad esempio per la 500 mjt la fiat dichiara i 23.8km/l, ma i test effettuati dalle riviste specializzate, più o meno, attribuiscono a quest'auto una percorrenza intorno ai 17, dato che posso confermare visto che a casa ne possediamo una. quindi la 500 mjt ha un costo carburante simile alla mercedes E320 4matic (traz integrale, 200 e qualche puledro, autolimitata a 250km-h) gasata di mio padre che a gas fà i 7,5 al litro gasolio 1,130€ /17km/l = 0,066€ kilometro gas 0,510€ / 7,5 km/l = 0,068€ kilometro w il diesel Quote
firemax Postato 9 Settembre 2009 Report Postato 9 Settembre 2009 quindi la 500 mjt ha un costo carburante simile alla mercedes E320 4matic (traz integrale, 200 e qualche puledro, autolimitata a 250km-h) gasata di mio padre che a gas fà i 7,5 al litro gasolio 1,130€ /17km/l = 0,066€ kilometro gas 0,510€ / 7,5 km/l = 0,068€ kilometro w il diesel Quote
SAT64 Postato 9 Settembre 2009 Report Postato 9 Settembre 2009 Come tutti sappiamo il numero di motori gasabili sta vertiginosamente calando vista la comune moda di usare materiali leggeri e quindi non idonei all'utilizzo del GPL. A questo punto mi vien da pensare, conviene ancora cambiare auto se si è orientati a tale tipo di alimentazione oppure meglio convertire la propria dopo averla sistemata per bene anche se ha più di 15 anni? Questa domanda è ovviamente fatta nel caso le case automobilistiche non adottino come ha fatto ford e (molto tardi) opel delle contromisure ovvero testate dedicate per tali alimentazioni. Di quale segmento parliamo? Di quale cilindrata? Quanti chilometri ha percorso l'auto "vecchia"? tieni l'auto fino alla fine o la sostituisci prima? Per adesso gli impianti gpl e metano di serie è meglio evitarli, attualmente se dovessi sostituire l'auto preferisco un "buon" usato e impianto aftermarket. Personalmente, nuova o usata, l'auto la porto fino in fondo, però prediligo l'usato, possibilmento modelli non di moda, cilindrata e potenza elevate, full optional, con un bel pò di massa che mi circonda e chiaramente alimentazione a metano ma questo è un fattore molto personale per il resto confermo. Quote
BAkko Postato 9 Settembre 2009 Report Postato 9 Settembre 2009 Se fa i 27 a benzina pensate a che risparmio con il gpl Quote
Signo Postato 9 Settembre 2009 Report Postato 9 Settembre 2009 Come tutti sappiamo il numero di motori gasabili sta vertiginosamente calando vista la comune moda di usare materiali leggeri e quindi non idonei all'utilizzo del GPL. A questo punto mi vien da pensare, conviene ancora cambiare auto se si è orientati a tale tipo di alimentazione oppure meglio convertire la propria dopo averla sistemata per bene anche se ha più di 15 anni? Questa domanda è ovviamente fatta nel caso le case automobilistiche non adottino come ha fatto ford e (molto tardi) opel delle contromisure ovvero testate dedicate per tali alimentazioni. Beh oramai tutte le case hanno il prodotto a gpl, se non vogliono andare ogni tanto a mi manda rai3 a fare delle figuraccie prima o poi sistemeranno queste testate, Subaru l'ha fatto e pure Suzuki, Ford dichiara d'averlo fatto, Opel è arrivata, Fiat ha fatto qualcosa, piano piano arriverranno tutti, per ora conviene prendere le auto con impianto di serie che hanno avuto meno problemi, quelle a metano di serie sembra vadano molto bene. Quote
virusalfa74 Postato 9 Settembre 2009 Report Postato 9 Settembre 2009 il diesel a livello mondiale, nei prossimi anni non sarà proprio a buon mercato, per l'alta richiesta dei paesi emergenti e l'alto costo per produrlo....quindi aspettatevi prezzi abbondantemente sopra l'euro... la benzina idem, la richiesta anche se in lenta discesa, costa molto produrla... veniamo ai gas... metano...il costo non scenderà più di molto visto che dipendiamo per l'approviggionamento da paesi un pò "particolari", leggasi inaffidabili...a questo si aggiunge, che viene usato sempre in maggior misura, nel riscaldamento domestico, e quindi nei periodi invernali con le maggiori richieste, con prezzi piuttosto alti...a volte superiori al suo reale valore di mercato... gpl....sta uscendo man mano dall'uso domestico, le percentuali sono minime a favore del metano... viene ricavato dalla lavorazione del petrolio, quando si crea benzina e gasolio, è in sostanza un residuo della lavorazione di questi ultimi.... ha un potere calorifico inferiore della benzina, anche del 20% ma costa meno della metà perchè è appunto un residuo della lavorazione della benzina stessa... a mio parere...al momento, non c'è alimentazione piu conveniente del gpl, per i motivi sopra esposti, è un gas che sta passando fuori moda, se ne trova in grandi quantità, costa a livello produttivo poco, ai paesi emergenti piace pochissimo...e sono loro a fare la differenza nelle quotazioni al rialzo dei carburanti sul mercato internazionale... Quote
hd1985 Postato 9 Settembre 2009 Author Report Postato 9 Settembre 2009 gia' la nuova polo tdi in vendita da settembre promette 27,7 km /litro voglio vederli i 27 al litro sul sempione in ora di punta Ad esempio per la 500 mjt la fiat dichiara i 23.8km/l, ma i test effettuati dalle riviste specializzate, più o meno, attribuiscono a quest'auto una percorrenza intorno ai 17, dato che posso confermare visto che a casa ne possediamo una. quindi la 500 mjt ha un costo carburante simile alla mercedes E320 4matic (traz integrale, 200 e qualche puledro, autolimitata a 250km-h) gasata di mio padre che a gas fà i 7,5 al litro gasolio 1,130€ /17km/l = 0,066€ kilometro gas 0,510€ / 7,5 km/l = 0,068€ kilometro w il diesel Cavoli altro che 500 qua conviene la E320 integrale!! Peccato per il bollo e l'assicurazione non proprio alla pari, ma con tutti i soldi risparmiati col gpl ci può stare Come tutti sappiamo il numero di motori gasabili sta vertiginosamente calando vista la comune moda di usare materiali leggeri e quindi non idonei all'utilizzo del GPL. A questo punto mi vien da pensare, conviene ancora cambiare auto se si è orientati a tale tipo di alimentazione oppure meglio convertire la propria dopo averla sistemata per bene anche se ha più di 15 anni? Questa domanda è ovviamente fatta nel caso le case automobilistiche non adottino come ha fatto ford e (molto tardi) opel delle contromisure ovvero testate dedicate per tali alimentazioni. Di quale segmento parliamo? Di quale cilindrata? Quanti chilometri ha percorso l'auto "vecchia"? tieni l'auto fino alla fine o la sostituisci prima? Per adesso gli impianti gpl e metano di serie è meglio evitarli, attualmente se dovessi sostituire l'auto preferisco un "buon" usato e impianto aftermarket. Personalmente, nuova o usata, l'auto la porto fino in fondo, però prediligo l'usato, possibilmento modelli non di moda, cilindrata e potenza elevate, full optional, con un bel pò di massa che mi circonda e chiaramente alimentazione a metano ma questo è un fattore molto personale per il resto confermo. Sat il mio era un discorso in generale e trasversale per cui tutte le categorie e tutte le cilindrate. Sul discorso chilometri percorsi dall'auto vecchia diciamo che sono molti ma che ancora funziona egregiamente se non perfettamente o che cmq con poco si sistema. P.S. Anch'io sono uno che tende a portare l'auto fino in fondo anche perchè costa meno sistemare la propria che comprarne una nuova se non per cose gravi ovviamente (lasciamo da parte il discorso sicurezza perchè qui si aprirebbe un'altra discussione) Quote
lars Postato 9 Settembre 2009 Report Postato 9 Settembre 2009 gia' la nuova polo tdi in vendita da settembre promette 27,7 km /litro voglio vederli i 27 al litro sul sempione in ora di punta Ad esempio per la 500 mjt la fiat dichiara i 23.8km/l, ma i test effettuati dalle riviste specializzate, più o meno, attribuiscono a quest'auto una percorrenza intorno ai 17, dato che posso confermare visto che a casa ne possediamo una. quindi la 500 mjt ha un costo carburante simile alla mercedes E320 4matic (traz integrale, 200 e qualche puledro, autolimitata a 250km-h) gasata di mio padre che a gas fà i 7,5 al litro gasolio 1,130€ /17km/l = 0,066€ kilometro gas 0,510€ / 7,5 km/l = 0,068€ kilometro w il diesel I quasi 24km/l dichiarati da fiat sono un autentico miraggio. Il capo-officina fiat dice che la colpa è del DPF ed afferma che se questo non fosse presente si potrebbero fare i 25/26 reali!! Fatto sta che tra il consumo dichiareto e l'effettivo c'è una voragine; va bene un pò di ottismo, ma non ci si può discostare dalla realtà. Comunque questo è un mal comune che non riguarda solo fiat, basta vedere i test sulle riviste per rendersene conto; il più clamoroso che ho letto riguarda il test consumi della MINI oneD: dai 26km/l dichiarati si passa ai 15 scarsi. Tornando alla 500, la versione a benzina consuma di più (14km/l scarsi) ma conviene rispetto alla mjt dato che costa circa 2000 euro in meno ed il punto di pareggio rispetto al diesel rasenterà i 200Kkm. E poi il DPF della 500 è una ROGNA. A voi non sembra che gli impianti a gpl di serie sono istallati in modo un pò "rapido" o è solo una mia impressione? Ad esempio quello della BRAVO non mi sembra un'opera d'arte (ci sono le foto nel forum) voi che ne pensate? Scusate gli off-topic, ciao. Quote
karl Postato 10 Settembre 2009 Report Postato 10 Settembre 2009 A voi non sembra che gli impianti a gpl di serie sono istallati in modo un pò "rapido" o è solo una mia impressione? Ad esempio quello della BRAVO non mi sembra un'opera d'arte (ci sono le foto nel forum) voi che ne pensate? Scusate gli off-topic, ciao. Per paragonare i costi chilometrici della stessa auto diesel o benzina/GPL si devono conteggiare anche i costi di manutenzione, tagliandi ed eventuali interventi di riparazioni al motore. Mantenere un'auto diesel per 10 anni e 200.000 km costa molto, al netto del consumo di carburante. Per quanto riguarda la bontà degli impianti GPL di serie o aftermarket, io dico che un buon installatore fa la differenza, sia per i consumi (con un ottima carburazione), sia per la durata del motore stesso. Certo a fare la differenza restano gli incentivi statali. Ciao Quote
pao81 Postato 11 Settembre 2009 Report Postato 11 Settembre 2009 A voi non sembra che gli impianti a gpl di serie sono istallati in modo un pò "rapido" o è solo una mia impressione? Ad esempio quello della BRAVO non mi sembra un'opera d'arte (ci sono le foto nel forum) voi che ne pensate? Scusate gli off-topic, ciao. Le foto della bravo che sono nel forum le ho fatte io e ti assicuro che il mio impianto è fatto con molta cura: tutti i cavi ed i tubi sono ben agganciati e nascosti, la centralina ha una sua sede ad-hoc e se la confronti con la scheda pdf dell'impianto landi aftermarket previsto per la stessa macchina con lo stesso motore vedrai che è tutta un'altra musica! Quote
lars Postato 11 Settembre 2009 Report Postato 11 Settembre 2009 A voi non sembra che gli impianti a gpl di serie sono istallati in modo un pò "rapido" o è solo una mia impressione? Ad esempio quello della BRAVO non mi sembra un'opera d'arte (ci sono le foto nel forum) voi che ne pensate? Scusate gli off-topic, ciao. Le foto della bravo che sono nel forum le ho fatte io e ti assicuro che il mio impianto è fatto con molta cura: tutti i cavi ed i tubi sono ben agganciati e nascosti, la centralina ha una sua sede ad-hoc e se la confronti con la scheda pdf dell'impianto landi aftermarket previsto per la stessa macchina con lo stesso motore vedrai che è tutta un'altra musica! In realtà io mi riferivo alla disposizione di riduttore-filtro-iniettori che non tiene conto della corretta logica di funzionamento di un impianto gpl: ad esempio il riduttore è il componente che dovrebbe stare più in basso mentre il rail iniettori quello più in alto, nella bravo è esattamente il contrario e per di più il filtro lavora alla rovescia ed i residui oleosi finiscono nel rail. Inoltre, parere personale, il riduttore LI02 non è un gran che, molto meglio se avessero messo l'IG1 che tuttavia costa il quadruplo. La scheda pdf landi after-market l'ho vista e secondo me è meglio rispetto al modello omologato dallo fiat. A me questo impianto non piace, fermo restando che la Bravo è sicuramente un auto bella, valida e riuscita. Ciao. Quote
alfo Postato 11 Settembre 2009 Report Postato 11 Settembre 2009 il diesel a livello mondiale, nei prossimi anni non sarà proprio a buon mercato, per l'alta richiesta dei paesi emergenti e l'alto costo per produrlo....quindi aspettatevi prezzi abbondantemente sopra l'euro... la benzina idem, la richiesta anche se in lenta discesa, costa molto produrla... veniamo ai gas... metano...il costo non scenderà più di molto visto che dipendiamo per l'approviggionamento da paesi un pò "particolari", leggasi inaffidabili...a questo si aggiunge, che viene usato sempre in maggior misura, nel riscaldamento domestico, e quindi nei periodi invernali con le maggiori richieste, con prezzi piuttosto alti...a volte superiori al suo reale valore di mercato... gpl....sta uscendo man mano dall'uso domestico, le percentuali sono minime a favore del metano... viene ricavato dalla lavorazione del petrolio, quando si crea benzina e gasolio, è in sostanza un residuo della lavorazione di questi ultimi.... ha un potere calorifico inferiore della benzina, anche del 20% ma costa meno della metà perchè è appunto un residuo della lavorazione della benzina stessa... a mio parere...al momento, non c'è alimentazione piu conveniente del gpl, per i motivi sopra esposti, è un gas che sta passando fuori moda, se ne trova in grandi quantità, costa a livello produttivo poco, ai paesi emergenti piace pochissimo...e sono loro a fare la differenza nelle quotazioni al rialzo dei carburanti sul mercato internazionale... Quoto: se ci riferiamo ai prezzi dei carburanti, e quindi alla convenienza per autotrazione, il problema è logistico-politico....cioè paesi in via di sviluppo, e "amici" che fanno il bello e il cattivo tempo (Ex urss, Libia, ecc..). Quote
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