Additivi per gpl

[Piping]

Per motivi di lavoro sono rimasto assente per parecchio tempo dal forum, ma gli storici frequentatori dovrebbero ricordarsi delle varie discussioni affrontate in merito ai vari additivi in commercio.

Come ho già avuto modo di dire, inutile parlare di specifiche e raccontare "cosa sono in grado di fare": l'unica via è la sperimentazione.

La società per cui lavoro, distributrice di gpl e proprietaria di una ventina di impianti stradali tra Piemonte, Liguria e Lombardia, con l'aiuto di una società leader nella formulazione di additivi di vario tipo, ha messo a punto e sperimentato su diversi impianti, monitorando le sensazioni degli utenti oltre ai risultati visibili, un additivo ad hoc per il gpl ed una speciale "pistola" per l'iniezione delle stesso nei serbatoi.

Ora siamo in grado di commercializzare tale prodotto.

Se qualcuno fosse interessato a ricevere anche semplicemente delle informazioni, non esiti a contattarmi.

 

Grazie.

Saluti.

[lars]

Allora parlaci un pò di questo prodotto, tipo caratterstite tecniche, composizione, come avete condotto la sperimentazione, quali differenze ci sono rispetto ai prodotti simili già presenti in commercio, etc...

Quali sono i risultati visibili a cui fai riferimento?

Grazie, ciao.

[grana85]

Allora parlaci un pò di questo prodotto, tipo caratterstite tecniche, composizione, come avete condotto la sperimentazione, quali differenze ci sono rispetto ai prodotti simili già presenti in commercio, etc...

Quali sono i risultati visibili a cui fai riferimento?

Grazie, ciao.

Quoto

[muntain]

Allora parlaci un pò di questo prodotto, tipo caratterstite tecniche, composizione, come avete condotto la sperimentazione, quali differenze ci sono rispetto ai prodotti simili già presenti in commercio, etc...

Quali sono i risultati visibili a cui fai riferimento?

Grazie, ciao.

Quoto

 

Idem...mi piacerebbe anche sapere quali sono i benefici e perchè si ottengono grazie a questo additivo. Ogni quanto c'è da mettere e quanto costa

[Piping]

Proverò a rispondere alle vs domande, ma devo fare alcune premesse:

- non sono un tecnico

- il progetto è stato sviluppato da una società delle stesso gruppo per il quale lavoro, ma non dalla stessa che rappresento

- ho vissuto la cosa più da utente che da venditore (vi ricorderete i problemi che ho avuto con la mia Zafira!)

Detto questo, qualora aveste delle domande troppo tecniche, mi riservo di farvi da tramite con i tecnici del laboratorio.

Vi dico ciò che ho visto io.

La sperimentazione è stata fatta prendendo alcuni clienti abituali dei nostri distributori (credo circa una trentina) ai quali è stato somministrato il prodotto.

A parte alcuni che hanno addirittura registrato minori consumi (mi chiedo come fanno a capirlo con percorsi diversi!?), la cosa importante è che chi aveva qualche piccolo difetto, tipo strappi o vuoti, ha detto di aver notevolmente migliorato.

Costo: i gestori degli impianti lo vendono a 10€ alla bomboletta. Consigliamo l'uso ogni 3/4 pieni, magari non andando proprio a secco. In ogni caso è stata testata la perfetta combustione del prodotto, quindi in caso di uso eccessivo non dovrebbe succedere nulla. Certo è che se uno spende 10 € ogni pieno, tanto vale andare a gasolio....

Differenze con altri prodotti. Intanto, a detta di alcuni istallatori interpellati, il problema di alcuni additivi troppo "solventi" (passatemi il termine) era che il primo utilizzo in impianti vecchi, portava una massa di sporco a creare problemi agli iniettori (o filtri ). Questo prodotto è in grado di mantenere comunque miscelato tutto il prodotto nel serbatoio, miscelandosi esso stesso, senza che finisca per condensarsi sul fondo.

Altre differenze sono nella modalità di applicazione. Riconosco che il nostro sistema è decisamente più complicato e scomodo di quelli da versare semplicemente nel serbatoio, ma è decisamente più sicuro. Si tratta di una pistola (picchio) in cui il prodotto viene iniettato come con una siringa con l'utilizzo di aria compressa, senza che nient'altro a parte l'additivo finisca nel serbatoio, il tutto corredato da valvole di non ritorno che rendono l'attrezzo sicuro (e certificato).

Ne abbiamo visti alcuni liquidi e ritengo difficile pensare con si depositino in una miscela di gpl, altri che si mettono nel serbatoio semplicemente con una cannuccia che collega la bomboletta al serbatoio. In questo caso abbiamo visto che se la bomboletta viene tenuta in magazzini troppo caldi, la cannuccia si danneggia e perde, senza contare che d'estate la pressione all'interno del serbatoio non consente di scaricare tutto il prodotto e si rimane così con bombolette a metà. Altri hanno degli adattatori in cima e sul fondo della bomboletta e hanno all'interno una membrana che isola l'aria dal prodotto, ma il tutto con poca sicurezza.

Ora parlo da profano, ma utente. Cosa può fare un prodotto che mi mettono ogni 20 km? e sapete di che prodotto parlo, visto che lo consigliavano nei concessionari Opel.

Personalmente ho visto miglioramenti notevoli in una vettura di un collega, una Kia che strappava vistosamente. Nella mia Zafira, visto che il motore era nuovo, nessuna differenza, in tutta onestà. E aggiungerei che, sempre secondo me, il problema delle sedi delle valvole, in quei motori in cui sono fatte di materiale scadente, qualsiasi additivo, potrà solo allontanare il problema, magari permettendoci di fare più km, ma non credo che lo risolva del tutto.

Proverò ad inserire il bollettino tecnico e la scheda. Spero di farcela.

Grazie dell'interessamento.

 

Non riesco ad allegare il bollettino tecnico, eppure è da 800 kb. Qualcuno a qualche dritta?

SCHEDA_DI_SICUREZZA_ADDITIVO_GPL.pdf

[Piping]

Devo subito rettificare un paio di cose. Mi sono accorto di aver sbagliato un paio di dati.

Intanto, i tecnici consigliano una boboletta di additivo ogni 10/15 pieni e poi, dove ho scritto che Opel consigliava ogni 20 km, ho ovviamente dimenticato un po' di zeri. In realtà non ricordo se consigliano ogni 20.000 o ogni 30.000 km.

Saluti.

[muntain]

mmm...non sono molto convinto...nel senso mi aspettavo che fosse stata condotta una prova del tipo:

-prendo due macchine identiche

-percorro 100.000km con entrambe in cui in una uso l'additivo e nell'altra no

-riporto i dati di usura sedi valvolari, consumi e tutto quello per cui l'additivo dovrebbe migliorare le cose

-magari aggiungendo anche qualche foto delle testate a confronto o delle parti prese in esame

 

Ancora gli additivi non mi convincono del tutto, ancora non è stato appurato scientificamente il loro valore.

[lars]

Una volta scelta un'auto con un motore adeguato per il gpl, arginando quindi il problema delle testate "tenere" che comunque gli additivi non risolvono affatto, ciò che danneggia i componenti di un impianto a gas sono i residui oleosi presenti nelle miscele di gpl e non ci sono additivi che risolvono questo problema. Anzi potrebbero intasare il filtro, dato che non credo passino alla fase gassosa insieme al carburante, esponendo gli iniettori a maggiori possibilità di imbrattarsi con l'olio.

Per quanto riguarda lacche e dopositi, preferisco che queste si depositino nel serbatoio invece di andarsene a spasso per l'impianto una volta sciolte in residui da tali prodotti. Poi, come ho già detto in un'altra discussione, preferisco non comprare additivi e con i soldi che risparmio, a 500000km mi faccio fare una pulizia vera di riduttore e iniettori cambiando anche le guarnizioni. Se in passato alcune case come OPEL e FORD li davano come obbligatori ogni 10000km è perchè, ben sapendo di aver accroccato impianti gpl su motori inadatti, le tentavano tutte per "stiracchiare" fino alla fine della garanzia e scaricare il problema sui clienti. Personalmente credo che questi additivi causino più problemi che benefici. L'unica soluzione è che si decidano a darci un gpl meno sporco e spero che l'aumento delle immatricolazioni di auto gas, se da una parte farè inevitabilmente aumentare il prezzo del gpl, dall'altra spinga a produrre gas più pulito, come negli altri paesi europei.

Ciao

[tascappane]

Una volta scelta un'auto con un motore adeguato per il gpl, arginando quindi il problema delle testate "tenere" ...

 

E come si fa a sapere se un motore (sopratutto nuovo) ha testate tenere oppure no?

Anche alcune punto 1.2 8V nel passaggio dall'euro3 all'euro4 hanno avuto problemi dovuti al cambiamento dei materiali delle testate.

A meno di non sentire che qualcuno col tuo stesso identico codice motore ha percorso 300k km senza problemi non si può affermare che il motore sia adeguato al gpl.

 

Lo stesso dicasi per i motori fiat 1.6 16V di qualche anno fa.

 

Della pubblicità delle case che divulgano la solidità dei loro motori invece mi fido poco (v. Opel), sopratuto se non spiegano con parametri misurabili gli interventi effettuati (x es aumento del 5% di carbonio nella composizione dell'acciaio).

[lars]

Hai pienamente ragione, anche motori storicamente solidi col gpl possono riservare brutte sorprese per i fatti da te citati, ma almeno si possono scartare quelli storicamente pessimi. Per il 1.6 fiat penso ti riferisci ai problemi della multipla bipower di qualte tempo fa poi risolti da fiat; non so se c'entra qualcosa ma per un certo periodo la fiat ha montato i 1.6 16v di fabbricazione OPEL, erano quelli che avevano 105cv invece dei 103 fiat.

Rimane il fatto che gli additivi servono a poco e che, a parte i motori "teneri", il male per gli impianti sono i residui oleosi presenti nel gpl, che spesso purtroppo è appunto di bassa qualità.

Ciao.

[tascappane]

Hai pienamente ragione, anche motori storicamente solidi col gpl possono riservare brutte sorprese per i fatti da te citati, ma almeno si possono scartare quelli storicamente pessimi. Per il 1.6 fiat penso ti riferisci ai problemi della multipla bipower di qualte tempo fa poi risolti da fiat; non so se c'entra qualcosa ma per un certo periodo la fiat ha montato i 1.6 16v di fabbricazione OPEL, erano quelli che avevano 105cv invece dei 103 fiat.

Rimane il fatto che gli additivi servono a poco e che, a parte i motori "teneri", il male per gli impianti sono i residui oleosi presenti nel gpl, che spesso purtroppo è appunto di bassa qualità.

Ciao.

Infatti, acquistare un'auto a gpl oggi, è come azzeccare un terno... vabbè un ambo al lotto!

 

Per il resto del discorso sono daccordissimo con te!

 

Fortunatamente ho un'auto solida, ma quando la presi, comunque feci il trattamento testata della Sliderhyperlube. Devo dire che effettivamente appena fatto, sicuramente ha avuto un effetto psicologico in quanto, non essendo ancora gran che informato sui motori ed il gpl, mi fece stare più tranquillo. Poi dovevo ripeterlo ogni 25k km ed invece ne ho percorsi 110k.

 

Circa le impurità del gpl magari è opportuno piuttosto anticipare il cambio del filtro gpl, sopratutto se si hanno iniettori sensibili allo sporco (matrix) oppure particolarmente costosi (kein mi pare).

 

Io ho iniettori valtek economici ed abbastanza tolleranti circa lo sporco, quindi non mi pongo il problema.

 

p.s. Spendendo 10 euro ogni 3-4 pieni (nel mio caso corrispondono a 1250km circa) ad oggi avrei speso circa 900 euro. Quasi il costo di tutto l'impianto.

[ALFONE]

Hai pienamente ragione, anche motori storicamente solidi col gpl possono riservare brutte sorprese per i fatti da te citati, ma almeno si possono scartare quelli storicamente pessimi. Per il 1.6 fiat penso ti riferisci ai problemi della multipla bipower di qualte tempo fa poi risolti da fiat; non so se c'entra qualcosa ma per un certo periodo la fiat ha montato i 1.6 16v di fabbricazione OPEL, erano quelli che avevano 105cv invece dei 103 fiat.

Rimane il fatto che gli additivi servono a poco e che, a parte i motori "teneri", il male per gli impianti sono i residui oleosi presenti nel gpl, che spesso purtroppo è appunto di bassa qualità.

Ciao.

 

 

e quando mai hai visto un 1.6 su una fiat da 105 cv ?

[lars]

Volevo gasare una stilo 1.6 da comprare usata e, cercando in giro, alcune avevano 105cv. Il mio meccanico mi disse che era meglio gasare il 103cv, poichè il 105cv è di origine OPEL. Non saprei se lo stesso motore per un periodo possa essere stato montato anche sulla multipla bipower.

Ciao.

[ALFONE]

Volevo gasare una stilo 1.6 da comprare usata e, cercando in giro, alcune avevano 105cv. Il mio meccanico mi disse che era meglio gasare il 103cv, poichè il 105cv è di origine OPEL. Non saprei se lo stesso motore per un periodo possa essere stato montato anche sulla multipla bipower.

Ciao.

 

IL COdice motore è 182b6000 (lo trovi sulla carta di circolazione) mentre la centralina benzina e' una iaw 5nf

 

non esiste altro 1.6

[lars]

Che significa, vuoi dire che il 1.6 OPEL non è mai stato montato su auto FIAT?