ilcolonnello Postato 22 Luglio 2009 Report Postato 22 Luglio 2009 Ciao a tutti, ho installato un impianto icom jtg sulla mia alfa 156 2.5 v6, purtoppo a 4 mesi dall'installazione ancora non ne vuole sapere di funzionare bene. In pratica la macchina, soprattutto a freddo, soffre di rilevanti vuoti di accelerazione al minimo. se non la tengo accelerata sopra i 2000 giri va a strattoni. A numeri di giri superiori va bene e sale con decisione. Inutile dire che a benzina funziona bene. Nonostante questo l'installatore mi ha fatto cambiare le candele e le bobine, ha anche riforato i collettori poi io di mia iniziativa ho cambiato sonda lambda e debimetro. ma non ho risolto nulla. Inizialmente erano montati i calibratori d1 (141) poi i d3 (boh) adesso c9 (138) con iniettori blu standard ma non mi sembra ci siano state differenze sostanziali, la macchina sale bene sopra i 2000 giri e malissimo sotto soprattutto a freddo. qualcuno ha esperienza di installazioni jtg su questo motore?? il mio installatore non sembra capace di venirne a capo, alla fine è arrivato a dirmi che me la devo tenere cosi..... Quote
virusalfa74 Postato 23 Luglio 2009 Report Postato 23 Luglio 2009 se leggevi prima questo forum....forse non montavi tale impianto... ciao Quote
tmik Postato 23 Luglio 2009 Report Postato 23 Luglio 2009 se leggevi prima questo forum....forse non montavi tale impianto... ciao esatto..purtroppo ha dato vari problemi (li trovi anche su altri forum tra l'altro...) comunque puoi andare sul forum dell'alfaclub e troverai altre 156 con il tuo stesso impianto...ne ho vista una anche ieri anche se non ricordo la motorizzazione sicuramente ti potranno dare consigli!! Quote
danystraus Postato 23 Luglio 2009 Report Postato 23 Luglio 2009 Ciao a tutti, ho installato un impianto icom jtg sulla mia alfa 156 2.5 v6, purtoppo a 4 mesi dall'installazione ancora non ne vuole sapere di funzionare bene. In pratica la macchina, soprattutto a freddo, soffre di rilevanti vuoti di accelerazione al minimo. se non la tengo accelerata sopra i 2000 giri va a strattoni. A numeri di giri superiori va bene e sale con decisione. Inutile dire che a benzina funziona bene. Nonostante questo l'installatore mi ha fatto cambiare le candele e le bobine, ha anche riforato i collettori poi io di mia iniziativa ho cambiato sonda lambda e debimetro. ma non ho risolto nulla. Inizialmente erano montati i calibratori d1 (141) poi i d3 (boh) adesso c9 (138) con iniettori blu standard ma non mi sembra ci siano state differenze sostanziali, la macchina sale bene sopra i 2000 giri e malissimo sotto soprattutto a freddo. qualcuno ha esperienza di installazioni jtg su questo motore?? il mio installatore non sembra capace di venirne a capo, alla fine è arrivato a dirmi che me la devo tenere cosi..... posso dirti che è un impianto molto difficile da sistemare a dovere, ma sono cose dette e ridette qui nel forum, brevemente ti dico che la foratura dei collettori e l'orientamento dei tubicini rilsan è fondamentale per far andare benino l'auto. Se tutto è montato alla perfezione ti rimane il tallone d'achille che è la pompa. I taglietti a velocità costante ci devi convivere, non li avrai solo con miscele molto ricche di propano. Saluti Quote
ilcolonnello Postato 23 Luglio 2009 Author Report Postato 23 Luglio 2009 Ciao a tutti, ho installato un impianto icom jtg sulla mia alfa 156 2.5 v6, purtoppo a 4 mesi dall'installazione ancora non ne vuole sapere di funzionare bene. In pratica la macchina, soprattutto a freddo, soffre di rilevanti vuoti di accelerazione al minimo. se non la tengo accelerata sopra i 2000 giri va a strattoni. A numeri di giri superiori va bene e sale con decisione. Inutile dire che a benzina funziona bene. Nonostante questo l'installatore mi ha fatto cambiare le candele e le bobine, ha anche riforato i collettori poi io di mia iniziativa ho cambiato sonda lambda e debimetro. ma non ho risolto nulla. Inizialmente erano montati i calibratori d1 (141) poi i d3 (boh) adesso c9 (138) con iniettori blu standard ma non mi sembra ci siano state differenze sostanziali, la macchina sale bene sopra i 2000 giri e malissimo sotto soprattutto a freddo. qualcuno ha esperienza di installazioni jtg su questo motore?? il mio installatore non sembra capace di venirne a capo, alla fine è arrivato a dirmi che me la devo tenere cosi..... posso dirti che è un impianto molto difficile da sistemare a dovere, ma sono cose dette e ridette qui nel forum, brevemente ti dico che la foratura dei collettori e l'orientamento dei tubicini rilsan è fondamentale per far andare benino l'auto. Se tutto è montato alla perfezione ti rimane il tallone d'achille che è la pompa. I taglietti a velocità costante ci devi convivere, non li avrai solo con miscele molto ricche di propano. Saluti ho letto molto prima di decidere di acquistare questo impianto sia qui che altrove, inutile dire che mi sono pentito, ma è altrettanto inutile piangere sul latte versato. Comunque sono piuttosto sicuro della foratura, ho visto personalmente il lavoro e i tubetti sono diretti dritti dritti verso le valvole. Quello che mi rende davvero perplesso è che prima di montare l'impianto ho chiamato icom e il distributore di zona(ero cosciente dei vari problemi e che servisse un bravissimo installatore) e ho chiesto quale fosse l'installatore piu' bravo nella mia zona e sono andato da quello. Conclusione: se il piu' bravo (a detta icom e distributore) installatore in zona milano non è in grado di installare limpianto, forse si tratta di un impianto davvero che non funziona.....e non oso immaginare cosa possa combinare un installatore 'normale'. Ma non son venuto qui a denigrare il lavoro di nessuno, solo a cercare di risolvere un problema. Detto questo aggiungo qualche dettaglio tecnico che sto notando in itinere: sembra che riducendo la portata dei calibratori diminuisca lievemente il problema dei vuoti in basso mentre aumenti altrettanto leggermente il seghettamento da te citato a vel costante. Non ho citato prima questi seghettamenti perchè li reputavo assolutamente secondari rispetto al problema dei vuoti al minimo, che sono fastidiosissimi in partenza. Per ultimo, non credo che sia la pompa, questo è un difetto che ha fatto dal primo giorno! vabbè che queste pompe si dice abbiano vita breve...pero'.... Quote
hornet63 Postato 23 Luglio 2009 Report Postato 23 Luglio 2009 ... Detto questo aggiungo qualche dettaglio tecnico che sto notando in itinere: sembra che riducendo la portata dei calibratori diminuisca lievemente il problema dei vuoti in basso mentre aumenti altrettanto leggermente il seghettamento da te citato a vel costante. Non ho citato prima questi seghettamenti perchè li reputavo assolutamente secondari rispetto al problema dei vuoti al minimo, che sono fastidiosissimi in partenza. Per ultimo, non credo che sia la pompa, questo è un difetto che ha fatto dal primo giorno! vabbè che queste pompe si dice abbiano vita breve...pero'.... Ciao, probabilmente a gas è grassa a basso n° di giri e magra agli alti. Avete provato a misurare i correttori veloci mentre la macchina va? Ci si collega con lo scanner EOBD e mentre uno guida a vari regimi l'altro osserva i correttori. Io avevo un problema simile ma invece che seghettamenti a velocità costante soffrivo di strappetti in ripresa. Ho quasi completamente risolto montando il regolatore con compensatore. Nel tuo caso però, poichè i problemi li hai a velocità costante, non dovresti trarne gran beneficio. Quote
ilcolonnello Postato 24 Luglio 2009 Author Report Postato 24 Luglio 2009 ... Detto questo aggiungo qualche dettaglio tecnico che sto notando in itinere: sembra che riducendo la portata dei calibratori diminuisca lievemente il problema dei vuoti in basso mentre aumenti altrettanto leggermente il seghettamento da te citato a vel costante. Non ho citato prima questi seghettamenti perchè li reputavo assolutamente secondari rispetto al problema dei vuoti al minimo, che sono fastidiosissimi in partenza. Per ultimo, non credo che sia la pompa, questo è un difetto che ha fatto dal primo giorno! vabbè che queste pompe si dice abbiano vita breve...pero'.... Ciao, probabilmente a gas è grassa a basso n° di giri e magra agli alti. Avete provato a misurare i correttori veloci mentre la macchina va? Ci si collega con lo scanner EOBD e mentre uno guida a vari regimi l'altro osserva i correttori. Io avevo un problema simile ma invece che seghettamenti a velocità costante soffrivo di strappetti in ripresa. Ho quasi completamente risolto montando il regolatore con compensatore. Nel tuo caso però, poichè i problemi li hai a velocità costante, non dovresti trarne gran beneficio. Ciao e davvero grazie per i consigli! anche io avevo pensato a qualcosa di simile, infatto ho acquistato un il cavo e il software per controllare i parametri della centralina, non ho ancora capito bene come funzionano i correttori veloci nel software che ho acquistato, anche per via del fatto che ci sono due bancate, pero' riesco a controllare i tempi di iniezione. Con i calibratori d3 la macchina è leggermente grassa (tempi piu' corti) oggi provo a controllare come si comporta con i c9 (che sono attualmente montati). Per quanto riguarda il riduttore/compensatore è già installato sulla mia macchina, conto di raccordare un manometro per verificare autonomamente anche la pressione della pompa. comunque leggendo vari post mi è sembrato di capire che non sono assolutamente l'unico a soffrire di questi vuoti ai bassi regimi...solo che non si capisce come gli altri abbiano risolto...sempre che abbiano risolto! Quote
ALFONE Postato 24 Luglio 2009 Report Postato 24 Luglio 2009 ... Detto questo aggiungo qualche dettaglio tecnico che sto notando in itinere: sembra che riducendo la portata dei calibratori diminuisca lievemente il problema dei vuoti in basso mentre aumenti altrettanto leggermente il seghettamento da te citato a vel costante. Non ho citato prima questi seghettamenti perchè li reputavo assolutamente secondari rispetto al problema dei vuoti al minimo, che sono fastidiosissimi in partenza. Per ultimo, non credo che sia la pompa, questo è un difetto che ha fatto dal primo giorno! vabbè che queste pompe si dice abbiano vita breve...pero'.... Ciao, probabilmente a gas è grassa a basso n° di giri e magra agli alti. Avete provato a misurare i correttori veloci mentre la macchina va? Ci si collega con lo scanner EOBD e mentre uno guida a vari regimi l'altro osserva i correttori. Io avevo un problema simile ma invece che seghettamenti a velocità costante soffrivo di strappetti in ripresa. Ho quasi completamente risolto montando il regolatore con compensatore. Nel tuo caso però, poichè i problemi li hai a velocità costante, non dovresti trarne gran beneficio. Ciao e davvero grazie per i consigli! anche io avevo pensato a qualcosa di simile, infatto ho acquistato un il cavo e il software per controllare i parametri della centralina, non ho ancora capito bene come funzionano i correttori veloci nel software che ho acquistato, anche per via del fatto che ci sono due bancate, pero' riesco a controllare i tempi di iniezione. Con i calibratori d3 la macchina è leggermente grassa (tempi piu' corti) oggi provo a controllare come si comporta con i c9 (che sono attualmente montati). Per quanto riguarda il riduttore/compensatore è già installato sulla mia macchina, conto di raccordare un manometro per verificare autonomamente anche la pressione della pompa. comunque leggendo vari post mi è sembrato di capire che non sono assolutamente l'unico a soffrire di questi vuoti ai bassi regimi...solo che non si capisce come gli altri abbiano risolto...sempre che abbiano risolto! c'e' un tale (BRDT o BRTD non ricordo) qui sul forum che aveva il tuo stesso motore e impianto.... andava da dio senza nessun problema, prova a contattarlo mi sembra l' aveva portata da un installatore a Peschiera borromeo Quote
virusalfa74 Postato 24 Luglio 2009 Report Postato 24 Luglio 2009 ma non ha l'icom sopra mi pare alfò.... ciao Quote
danystraus Postato 24 Luglio 2009 Report Postato 24 Luglio 2009 ... Detto questo aggiungo qualche dettaglio tecnico che sto notando in itinere: sembra che riducendo la portata dei calibratori diminuisca lievemente il problema dei vuoti in basso mentre aumenti altrettanto leggermente il seghettamento da te citato a vel costante. Non ho citato prima questi seghettamenti perchè li reputavo assolutamente secondari rispetto al problema dei vuoti al minimo, che sono fastidiosissimi in partenza. Per ultimo, non credo che sia la pompa, questo è un difetto che ha fatto dal primo giorno! vabbè che queste pompe si dice abbiano vita breve...pero'.... Ciao, probabilmente a gas è grassa a basso n° di giri e magra agli alti. Avete provato a misurare i correttori veloci mentre la macchina va? Ci si collega con lo scanner EOBD e mentre uno guida a vari regimi l'altro osserva i correttori. Io avevo un problema simile ma invece che seghettamenti a velocità costante soffrivo di strappetti in ripresa. Ho quasi completamente risolto montando il regolatore con compensatore. Nel tuo caso però, poichè i problemi li hai a velocità costante, non dovresti trarne gran beneficio. Ciao e davvero grazie per i consigli! anche io avevo pensato a qualcosa di simile, infatto ho acquistato un il cavo e il software per controllare i parametri della centralina, non ho ancora capito bene come funzionano i correttori veloci nel software che ho acquistato, anche per via del fatto che ci sono due bancate, pero' riesco a controllare i tempi di iniezione. Con i calibratori d3 la macchina è leggermente grassa (tempi piu' corti) oggi provo a controllare come si comporta con i c9 (che sono attualmente montati). Per quanto riguarda il riduttore/compensatore è già installato sulla mia macchina, conto di raccordare un manometro per verificare autonomamente anche la pressione della pompa. comunque leggendo vari post mi è sembrato di capire che non sono assolutamente l'unico a soffrire di questi vuoti ai bassi regimi...solo che non si capisce come gli altri abbiano risolto...sempre che abbiano risolto! c'e' un tale (BRDT o BRTD non ricordo) qui sul forum che aveva il tuo stesso motore e impianto.... andava da dio senza nessun problema, prova a contattarlo mi sembra l' aveva portata da un installatore a Peschiera borromeo si aveva la stessa auto son impianto Icom , ma poi l'ha venduta..... mi ricordo che aveva risolto il problema invertendo dei fili nel cablaggio iniettori.....perchè lo avevano sbagliato... saluti Quote
ilcolonnello Postato 24 Luglio 2009 Author Report Postato 24 Luglio 2009 ... Detto questo aggiungo qualche dettaglio tecnico che sto notando in itinere: sembra che riducendo la portata dei calibratori diminuisca lievemente il problema dei vuoti in basso mentre aumenti altrettanto leggermente il seghettamento da te citato a vel costante. Non ho citato prima questi seghettamenti perchè li reputavo assolutamente secondari rispetto al problema dei vuoti al minimo, che sono fastidiosissimi in partenza. Per ultimo, non credo che sia la pompa, questo è un difetto che ha fatto dal primo giorno! vabbè che queste pompe si dice abbiano vita breve...pero'.... Ciao, probabilmente a gas è grassa a basso n° di giri e magra agli alti. Avete provato a misurare i correttori veloci mentre la macchina va? Ci si collega con lo scanner EOBD e mentre uno guida a vari regimi l'altro osserva i correttori. Io avevo un problema simile ma invece che seghettamenti a velocità costante soffrivo di strappetti in ripresa. Ho quasi completamente risolto montando il regolatore con compensatore. Nel tuo caso però, poichè i problemi li hai a velocità costante, non dovresti trarne gran beneficio. Ciao e davvero grazie per i consigli! anche io avevo pensato a qualcosa di simile, infatto ho acquistato un il cavo e il software per controllare i parametri della centralina, non ho ancora capito bene come funzionano i correttori veloci nel software che ho acquistato, anche per via del fatto che ci sono due bancate, pero' riesco a controllare i tempi di iniezione. Con i calibratori d3 la macchina è leggermente grassa (tempi piu' corti) oggi provo a controllare come si comporta con i c9 (che sono attualmente montati). Per quanto riguarda il riduttore/compensatore è già installato sulla mia macchina, conto di raccordare un manometro per verificare autonomamente anche la pressione della pompa. comunque leggendo vari post mi è sembrato di capire che non sono assolutamente l'unico a soffrire di questi vuoti ai bassi regimi...solo che non si capisce come gli altri abbiano risolto...sempre che abbiano risolto! c'e' un tale (BRDT o BRTD non ricordo) qui sul forum che aveva il tuo stesso motore e impianto.... andava da dio senza nessun problema, prova a contattarlo mi sembra l' aveva portata da un installatore a Peschiera borromeo si, ho letto tutti i suoi thread (macchina e impianto erano proprio gli stessi), dei problemi che aveva e di come li ha risolti, lui diceva di aver misurato al banco la portata degli iniettori benzina e di aver messo di conseguenza dei calibratori, riporta sigla e portata dei calibratori corretti....solo che i due dati non concordano lui dice portata 118 con sigla d5 (vedo a memoria ma la sostanza è quella). secondo i dati che ho i calibratori d5 su iniettori blu dovrebbero avere portata di molto superiore a 118, forse i c6 hanno portata 118 quindi credo che quei dati siano poco attendibili, tra l'altro bdrt da quello che leggo nelle sue firme ha cambiato macchina e impianto. provero' comunque a sentirlo almeno per conoscere l'installatore... Quote
AUTOGASTWINS Postato 26 Luglio 2009 Report Postato 26 Luglio 2009 Ciao a tutti, ho installato un impianto icom jtg sulla mia alfa 156 2.5 v6, purtoppo a 4 mesi dall'installazione ancora non ne vuole sapere di funzionare bene. In pratica la macchina, soprattutto a freddo, soffre di rilevanti vuoti di accelerazione al minimo. se non la tengo accelerata sopra i 2000 giri va a strattoni. A numeri di giri superiori va bene e sale con decisione. Inutile dire che a benzina funziona bene. Nonostante questo l'installatore mi ha fatto cambiare le candele e le bobine, ha anche riforato i collettori poi io di mia iniziativa ho cambiato sonda lambda e debimetro. ma non ho risolto nulla. Inizialmente erano montati i calibratori d1 (141) poi i d3 (boh) adesso c9 (138) con iniettori blu standard ma non mi sembra ci siano state differenze sostanziali, la macchina sale bene sopra i 2000 giri e malissimo sotto soprattutto a freddo. qualcuno ha esperienza di installazioni jtg su questo motore?? il mio installatore non sembra capace di venirne a capo, alla fine è arrivato a dirmi che me la devo tenere cosi..... Come hai potuto scegliere questo bidone di impianto..... Se proprio volevi un liquido dovevi almeno scegliere un vialle Mi spiace alla prossima Quote
ilcolonnello Postato 27 Luglio 2009 Author Report Postato 27 Luglio 2009 Ciao a tutti, ho installato un impianto icom jtg sulla mia alfa 156 2.5 v6, purtoppo a 4 mesi dall'installazione ancora non ne vuole sapere di funzionare bene. In pratica la macchina, soprattutto a freddo, soffre di rilevanti vuoti di accelerazione al minimo. se non la tengo accelerata sopra i 2000 giri va a strattoni. A numeri di giri superiori va bene e sale con decisione. Inutile dire che a benzina funziona bene. Nonostante questo l'installatore mi ha fatto cambiare le candele e le bobine, ha anche riforato i collettori poi io di mia iniziativa ho cambiato sonda lambda e debimetro. ma non ho risolto nulla. Inizialmente erano montati i calibratori d1 (141) poi i d3 (boh) adesso c9 (138) con iniettori blu standard ma non mi sembra ci siano state differenze sostanziali, la macchina sale bene sopra i 2000 giri e malissimo sotto soprattutto a freddo. qualcuno ha esperienza di installazioni jtg su questo motore?? il mio installatore non sembra capace di venirne a capo, alla fine è arrivato a dirmi che me la devo tenere cosi..... Come hai potuto scegliere questo bidone di impianto..... Se proprio volevi un liquido dovevi almeno scegliere un vialle Mi spiace alla prossima ciao, effettivamente volevo un impianto gpl liquido (dopo aver cambiato 5 macchine a gpl gassoso ero curioso). Ho chiamato l'unico impiantista vialle sufficientemente vicino a casa mia, lui mi ha detto che avevano problemi con l'omologazione in motorizzazione e che mi sconsigliava l'impianto, poteva invece installarmi un qualche impianto gassoso, allora mi sono indirizzato verso icom. tutto qui. Ma ho la sensazione che stiamo andando off topic, in fondo non volevo indire un sondaggio fra detrattori o sostenitori di questo o quell'impianto, cerco solo di risolvere un problema tecnico. oggi comunque spero di leggere un po di tempi iniezione via obd a benzina e a gas con calibratori c9, poi li postero', magari insieme a qualcuno con esperienza icom si trova qualcosa da fare, io ho esaurito la fantasia! mic Quote
danystraus Postato 27 Luglio 2009 Report Postato 27 Luglio 2009 Ciao a tutti, ho installato un impianto icom jtg sulla mia alfa 156 2.5 v6, purtoppo a 4 mesi dall'installazione ancora non ne vuole sapere di funzionare bene. In pratica la macchina, soprattutto a freddo, soffre di rilevanti vuoti di accelerazione al minimo. se non la tengo accelerata sopra i 2000 giri va a strattoni. A numeri di giri superiori va bene e sale con decisione. Inutile dire che a benzina funziona bene. Nonostante questo l'installatore mi ha fatto cambiare le candele e le bobine, ha anche riforato i collettori poi io di mia iniziativa ho cambiato sonda lambda e debimetro. ma non ho risolto nulla. Inizialmente erano montati i calibratori d1 (141) poi i d3 (boh) adesso c9 (138) con iniettori blu standard ma non mi sembra ci siano state differenze sostanziali, la macchina sale bene sopra i 2000 giri e malissimo sotto soprattutto a freddo. qualcuno ha esperienza di installazioni jtg su questo motore?? il mio installatore non sembra capace di venirne a capo, alla fine è arrivato a dirmi che me la devo tenere cosi..... posso dirti che è un impianto molto difficile da sistemare a dovere, ma sono cose dette e ridette qui nel forum, brevemente ti dico che la foratura dei collettori e l'orientamento dei tubicini rilsan è fondamentale per far andare benino l'auto. Se tutto è montato alla perfezione ti rimane il tallone d'achille che è la pompa. I taglietti a velocità costante ci devi convivere, non li avrai solo con miscele molto ricche di propano. Saluti ho letto molto prima di decidere di acquistare questo impianto sia qui che altrove, inutile dire che mi sono pentito, ma è altrettanto inutile piangere sul latte versato. Comunque sono piuttosto sicuro della foratura, ho visto personalmente il lavoro e i tubetti sono diretti dritti dritti verso le valvole. Quello che mi rende davvero perplesso è che prima di montare l'impianto ho chiamato icom e il distributore di zona(ero cosciente dei vari problemi e che servisse un bravissimo installatore) e ho chiesto quale fosse l'installatore piu' bravo nella mia zona e sono andato da quello. Conclusione: se il piu' bravo (a detta icom e distributore) installatore in zona milano non è in grado di installare limpianto, forse si tratta di un impianto davvero che non funziona.....e non oso immaginare cosa possa combinare un installatore 'normale'. Ma non son venuto qui a denigrare il lavoro di nessuno, solo a cercare di risolvere un problema. Detto questo aggiungo qualche dettaglio tecnico che sto notando in itinere: sembra che riducendo la portata dei calibratori diminuisca lievemente il problema dei vuoti in basso mentre aumenti altrettanto leggermente il seghettamento da te citato a vel costante. Non ho citato prima questi seghettamenti perchè li reputavo assolutamente secondari rispetto al problema dei vuoti al minimo, che sono fastidiosissimi in partenza. Per ultimo, non credo che sia la pompa, questo è un difetto che ha fatto dal primo giorno! vabbè che queste pompe si dice abbiano vita breve...pero'.... non hai capito, o non ho spiegato bene io il concetto del mio post precedente: dicevo che con questo impianto........ quando starai per accontentarti del funzionamento, perchè con l'installatore sarete riusciti a far andare l'auto bene, ( non in maniera ottimale perchè i tagli restano sempre) un giorno arriverà che la pompa sta cedendo......e si è sempre a buttarci giù le mani.... tutto qui... daniele Quote
virusalfa74 Postato 27 Luglio 2009 Report Postato 27 Luglio 2009 Come hai potuto scegliere questo bidone di impianto..... Se proprio volevi un liquido dovevi almeno scegliere un vialle Mi spiace alla prossima ciao, effettivamente volevo un impianto gpl liquido (dopo aver cambiato 5 macchine a gpl gassoso ero curioso). mic ah cioè, tu sei andato a gas alla grande con ben e dico ben, 5 auto con i gassosi, e per una sorta di masochismo personale, hai optato per fare da cavia.... ci vorranno ancora molti anni per esplorare a pieno tutti i segreti e i misteri della mente umana.... Quote
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